aldo

Senin 19 Desember 2016
Topik diskusi: MENGAPA PERAYAAN NATAL TIDAK ADA DI DALAM ALKITAB?

Aldo Tulung Allo
Menanggapi pernyataan sdr Edy Prayitno.

MENGAPA PERAYAAN NATAL TIDAK ADA DI DALAM ALKITAB?
Jawab:
Sdr Edy Prayitno, terima kasih atas undangannya sharing keyakinan Nasrani Kuno kami di sini. Izinkan saya menguraikan lebih jauh mengapa kami merayakan NATAL Kelahiran Yeshua di Desember.
Ada baiknya anda pahami beberapa hal mendasar berikut ini:
1. Nasrani pada awalnya adalah CABANG dari Agama JUDAISM, mulai th 26 Masehi. Ini sejajar dengan Sekte Farisi (Peruhim), Zadokit, dan Esseni.
2. Ajaran (Torah/Taurat) dalam JUDAISM itu selalu terbagi 2, yaitu:
a. ORAL TORAH (Ajaran Lisan atau TRADISI), dan
b. WRITTEN TORAH (Ajaran tertulis atau KITAB SUCI).
Tradisi ada terlebih dahulu sejak th 26 M.
Kitab-kitab PB baru kami tuliskan sejak th 40 M, lalu berlanjut sampai sekarang.
YG NAMANYA TRADISI TIDAK PERLU DITULISKAN DI DALAM KITAB-KITAB. Ada banyak ajaran Judaism dan Nasrani yg tdk dituliskan namun terus dijalankan sampai sekarang.
3. Torah dalam Judaism Farisi dan Nasrani itu BERBEDA namun punya kesamaan antara lain:
a. Perayaan HANUKAH itu TIDAK ADA DI DALAM TANAKH, Tuhan tidak pernah memerintahkan Jemaah Yahudi untuk merayakan perayaan ini.
b. Perayaan NATAL KELAHIRAN YESHUA juga TIDAK ADA DI DALAM KITAB-KITAB PB. Tuhan tdk pernah memerintahkan Jemaat Nasrani untuk merayakannya.

Lalu mengapa dalam JUDAISM dan NASRANI ada perayaan-perayaan yg tidak diperintahkan Tuhan tapi DIRAYAKAN?
Jwb:
Krn itu tdk bertentangan dengan keyakinan kami, tidak bertentangan dengan ISI KITAB YG KAMI TULIS.
Merayakan Hanukah itu TIDAK BERTENTANGAN DENGAN TANAKH JUDAISM.
Demikian juga, merayakan NATAL KELAHIRAN juga tidak bertentangan dengan KITAB SUCI PB NASRANI.
Perayaan-perayaan di dalam Judaism dan Nasrani, kendati itu tidak dituliskan di dalam Kitab Suci berguna spy jemaahnya bs lbh lagi memahami ajaran masing-masing.
Judaism lahir pd 1300 SM.
Nasrani lahir pd 1 M.
Islam lahir baru pada 7 M.
Ketiganya adalah agama yg berbeda. Namun dalam pengajaran perayaan, Judaism dan Nasrani itu lbh identic.
.
Pak Ustad Edy Prayitno. Anda awam dalam hal Torah Judaism dan Nasrani ini, kalau mau menimba ilmu sy persilahkan.

++++++++++++++++++++++
Edy Prayitno
Salam sdr Aldo Tulung Allo …saya tanya skr anda kristen apa ? soalnya kayaknya beda dg kristen anda yg dulu , yg menolak merayakan natal di bulan Desember ..? sebelum saya teruskan pembahasan kita ini

Aldo Tulung Allo
Sy adalah Imam di Gereja Nasrani Indonesia (GNI), GNI adalah cabang dari Syria Antiokia dan COE Mesopotamia yg sudah berdiri sejak abad 1 Masehi.
Perhatikan SILSILAH KEPEMIMINAN kami sejak abad 1 sampai 21 ini:
http://nasraniindonesia.org/…/jalur-mata-rantai…/

Edy Prayitno
oh beda dg kepercayaan anda yg dulu …yg menolak desember sebagai kelahiran Yesus .
skr kayaknya anda setuju desember sebagai bulan kelahiran Yesus ..bener ?

Aldo Tulung Allo
kelahiran Maran Yeshua TIDAK ADA YG TAHU, itu tdk penting dituliskan krn jemaat awal semua berbudaya ibrani yg lbh mementingkan kematian drpd kelahiran.

Edy Prayitno
kalau tidak penting kenapa harus merayakan ulang tahun ?

Aldo Tulung Allo
Pertanyaan ini muncul krn penanya tdk tahu SEJARAH.
Anda tdk paham sejarah.
Tentu saja bagi umat yahudi di abad 1, wkt kelahiran itu tdk penting namun setelah Injil tersebar ke berbagai daerah, ke berbagai budaya ya menjadi berbeda. Dalam budaya Yunani dan lainnya, hari kelahiran itu penting. Oleh krn itu baik Yahudi dan Nasrani lama-kelamaan MENYERAP BUDAYA LUAR INI dan ikut merayakan hari kelahiran.

Edy Prayitno
Katanya anda pewaris jemaat mula2
anda menulis silsilah gereja anda sejak dipimpin Simon Petrus ?

Aldo Tulung Allo
Bukan hanya dari Simon Petrus, tapi juga dari Mar Yakub dan Mar Addai (Thadeus). Mereka adalah uskup-uskup di abad 1.

Edy Prayitno
budaya natal budaya pagan yunani dg memakai tgl 25 desember …anda setuju dg ini ?

Aldo Tulung Allo
Aldo Tulung Allo besar kemungkinannya memang demikian, atau juga bs juga mengikuti 25 des hari kelahiran Dewa Mitra, Dewa Iran kuno. Penyerapan budaya ini adalah HAL YG WAJAR. Ini sudah terjadi sejak era perkembangan agama Judaism.
Agama Judaism juga terpengaruh budaya pagan luar.
inilah yg disebut dengan DEMITOLOGISASI. Apa itu?
Penyerapan budaya pagan/luar menjadi budaya sendiri dengan membuang ajaran paganismnya terlebih dahulu dan digantikan dengan ajaran sendiri.

Edy Prayitno
Kalau begitu anda merayakan dewa pagan di tgl 25 desember ini bukan lahirnya Yesus

Aldo Tulung Allo
Tidak,
DEMITOLOGISASI, silahkan cek liturgy peribadatan kami. Tidak ada nama dewa pagan. Kami menyembah Alaha yg mau menjadi manusia dalam peristiwa Natal.

Edy Prayitno
Clear …anda setuju 25 Desember bukan lahirnya Yesus tetapi perayaan dewa pagan …sdr Aldo Tulung Allo

Aldo Tulung Allo
Ya memang demikian koq. Sekali lg sebelum munculnya agama Nasrani, Judaism juga mengalami hal PENYERAPAN BUDAYA LUAR (PAGANISM).

Edy Prayitno
Anda sendiri merayakan natal di bulan apa

Aldo Tulung Allo
Kelahiran siapa? Saya? Saya merayakan kelahiran sy di bulan Januari.
Kalau kelahiran Maran Yeshua, itu BISA DIRAYAKAN KAPAN SAJA. Mulai dari 24 Desember, 25 sampai 7 Januari. Atau bertepatan pada perayaan Sukot (di Sept-Okt), juga tidak ada masalah.

Edy Prayitno
Di gereja anda tgl berapa ?

Aldo Tulung Allo
Sdh sy jelaskan BISA KAPAN SAJA. Bulan ini juga akan kami rayakan 24, 25 Desember (dan beberapa hari lainnya), tahun lalu di perayaan Sukot juga.

Edy Prayitno
anda masih ingat gereja anda yg dulu mas Aldo Tulung Allo saat masih di gereja mesianik ? kenapa dulu anda getol menghitung2 kelahiran Yesus di bulan yg berbeda dg gereja umum Desember ? dan skr anda punya paham baru lagi soal natal ini setelah anda gabung di gereja yg lain lagi yaitu GNI

Aldo Tulung Allo
Gereja Kristen Mesianik BUKANLAH JEMAAT PERDANA pak ustad Edy Prayitno. Itu adalah ajaran yg baru muncul di abad 21. sy sdh keluar.

Edy Prayitno
Kenapa gereja satu dg yg lain gak kompak ?

Aldo Tulung Allo
Aldo Tulung Allo Sama saja dengan ISlam atau agama kuno lainnya, sudah banyak bercabang. Islam sendiri akan terpecah lbh banyak lagi sampai 70 lbh, kenapa tidak kompak?

Sekarang anda bs tahu bahwa pewaris ajaran Jemaat Perdana Nasrani sudah ada di Indonesia. Jadi kami berbeda dengan Kristen MODERN lainnya. Namun kami hidup saling menghargai.

Edy Prayitno
Itu pendapat anda skr …tetapi saat di gereja Mesianik dulu anda juga mengaku sebagai cabang gereja mula2 bahkan saya masih ingat anda mengatakan gereja mesianik mewarisi kitab yang paling asli salinannya ? masih ingat tidak pendapat anda soal itu mas Aldo Tulung Allo

Aldo Tulung Allo
Oleh karena itu BACALAH SEJARAH.
Silahkan baca buku saya tentang seluk beluk SEJARAH GNI dan Krsiten MEsianik ini:
https://www.academia.edu/16656236/Mesianik_di_Indonesia
Mesianik di Indonesia
Gerakan Mesianik Yahudi sudah berkembang sebelum kedatangan Sang Mesias Yeshua.…
academia.edu
Jemaat Nasrani sejak awal selalu DIPIMPIN OLEH USKUP BUKAN PENDETA ATAU RABBI. Tolong perhatikan perbedaan mencolok ini.

Edy Prayitno
Ortodok juga mengaku sebagai pewaris awal dan meng klaim sebagai gereja mula2 …..semua memakai klaim yang sama …bahkan KAtolik lebih2 lagi mengakui bahwa bentuk peribadatan mereka adalah pewaris ibadah mula2

Aldo Tulung Allo
Kami juga Orthodoks dan Katolik. Semua dulunya adalah 1, yaitu JEMAAT PERDANA YERUSALEM. Kemudian menyebar dan memiliki nama masing masing.
Kami memiliki berbagai PERBEDAAN PENGAJARAN, namun selagi dipimpin oleh USKUP, kami sama sama tahu bhw TIDAK ADA CATATAN TGL KELAHIRAN YESHUA.
Jemaat Perdana BERCORAK SEMITIK ARAMAIK, bukan LATIN atau Yunani. Yeshua dan para rasul awal adalah orang yahudi berbahasa Aramaik. Oleh krn itu semua pengajaran harus memakai kacamata semitik kalau ingin tahu ajaran yg paling awal.

Edy Prayitno
Ok kembali ke bab Natal….anda setuju kalau saya katakan natal hanya bikinan manusia

Aldo Tulung Allo
Perayaan natal memang bikinan manusia. Memangnya kenapa?

Edy Prayitno
Saat anda merayakan puncak perayaan agama anda dan itu tdk ada perintah dari Tuhan …bukankah itu sia2 belaka …apalagi anda setuju dg pendapat saya bahwa Natal hanya bikinan manusia

Aldo Tulung Allo
Puncak perayaan agama saya bukanlah perayaan Natal Kelahiran Yeshua pak. Dan selama kami beribadat sesuai tradisi kuno kami, itu tidak pernah sia-sia.
Perhatikan, Nasrani adalah bagian dari Judaism pd awalnya. Dan dalam ajaran Judaism juga mengenal tradisi perayaan yg dibuat oleh manusia. Itu semua tidak sia-sia. Itu mendatangkan sukacita bagi kami semua.
Kalau agama ISlam BERBEDA dengan Judaism dan Nasrani, ya wajar saja.

Edy Prayitno
Perayaan yahudi beda dg perayaan kristen …Natal tdk ada dalam ajaran yahudi..justru anda yg mengadopsi perayaan yahudi yg anda klaim juga sebagai perayaan gereja anda

Aldo Tulung Allo
Ya memang BERBEDA, kan PERJANJIANNYA BEREBEDA. Judaism itu adalah penganut PERJANJIAN SINAI, sementara umat Nasrani itu Perjanjian Baru.
Jadi perayaan di dalamnya juga berbeda.
Namun yg MENYAMAKANNYA adalah ADA PERAYAAN-PERAYAAN YG DIBUAT OLEH PARA PEMIMPIN JEMAAT.

Edy Prayitno
Perayaan hari raya dan puasa dalam ajaran yahudi ada dalam kitab tanakh dan PL dan itu ada perintah langsung dari Nabi Musa dan ALLAH ..sedangkan anda mengadakan Natal hanya ciptaan manusia bahkan Yesus sendiri juga tdk pernah mengajarkan peringatan ini .

Aldo Tulung Allo
Jangan lupa perayaan HANUKAH dan PUASA ESTER, itu TDK ADA PERINTAH ELOHIM. Itu buatan para pemimpin agama dan terus dilestarikan. Ini sama sprt perayaan-perayaan Nasrani.
Silahkan baca kembali apa arti TORAH.

Edy Prayitno
Coba anda buka Torat ..disana disebutkan perintah Tuhan pada umat nabi Musa dalam hal puasa dan perayaan ibadah tahunan

Aldo Tulung Allo
Aldo Tulung Allo puasa apa? perayaan ibadat tahunan yg mana? Tolong diperjelas pak ustad.

Edy Prayitno
Kenapa ? kok gak hapal isi Tourat Musa dan perayaannya mas Aldo Tulung Allo

Aldo Tulung Allo
Pertanyaan anda tidak jelas pak ustad.
anda mau Tanya Moedim? atau yg mana?
Kalau perayaan Hanukah itu TIDAK ADA PERINTAH ELOHIMnya. Puasa ESTER juga tidak ada.
Kalau perayaan Moedim itu yg ada.

Edy Prayitno
Coba baca ini :
Imamat 16
16:29 Inilah yang harus menjadi ketetapan untuk selama-lamanya bagi kamu, yakni pada bulan yang ketujuh, pada tanggal sepuluh bulan itu kamu harus merendahkan diri dengan berpuasa dan janganlah kamu melakukan sesuatu pekerjaan, baik orang Israel asli maupun orang asing yang tinggal di tengah-tengahmu.
Imamat 16
16:31 Hari itu harus menjadi sabat, hari perhentian penuh, bagimu dan kamu harus merendahkan diri dengan berpuasa. Itulah suatu ketetapan untuk selama-lamanya.
Imamat 23
23:27 “Akan tetapi pada tanggal sepuluh bulan yang ketujuh itu ada hari Pendamaian; kamu harus mengadakan pertemuan kudus dan harus merendahkan diri dengan berpuasa dan mempersembahkan korban api-apian kepada TUHAN.
Imamat 23
23:29 Karena setiap orang yang pada hari itu tidak merendahkan diri dengan berpuasa, haruslah dilenyapkan dari antara orang-orang sebangsanya.
Imamat 23
23:32 Itu harus menjadi suatu sabat, hari perhentian penuh bagimu, dan kamu harus merendahkan diri dengan berpuasa. Mulai pada malam tanggal sembilan bulan itu, dari matahari terbenam sampai matahari terbenam, kamu harus merayakan sabatmu.”
Bilangan 29
29:7 Pada hari yang kesepuluh bulan yang ketujuh itu haruslah kamu mengadakan pertemuan yang kudus dan merendahkan dirimu dengan berpuasa, maka tidak boleh kamu melakukan sesuatu pekerjaan.
Keluaran 10
10:9 Jawab Musa: “Kami hendak pergi dengan orang-orang yang muda dan yang tua; dengan anak-anak lelaki kami dan perempuan, dengan kambing domba kami dan lembu sapi kami, sebab kami harus mengadakan perayaan untuk TUHAN.”

Keluaran 23
23:14 “Tiga kali setahun haruslah engkau mengadakan perayaan bagi-Ku.

Aldo Tulung Allo
Iya itu adalah PERINTAH ELOHIM UNTUK PERAYAAN MOEDIM.
Lalu mana perintah untuk merayakan PUASA ESTER?
Mana perintah untuk merayakan HANUKAH?
Ada tidak?

Edy Prayitno
Disana Tuhan menyebut sebagai peringatan yg selamanya harus dilakukan ..apakah perintah Tuhan dikalahkan dg perayaan buatan manusia ?

Aldo Tulung Allo
Ya silahkan Tanya saja ke umat Yahudi pak.
5 kitab Musa itu isinya adalah perintah Elohim untuk umat Israel BUKAN untuk pengikut Yeshua.
Silahkan Tanya ke mereka, mengapa mereka juga merayakan perayaan YG TDK DIPERINTAHKAN ELOHIM.
Pertanyaan anda ini menjelaskan betapa anda ini awam perihal tradisi Judaism.

Edy Prayitno
he he bukankah itu ada dalam bible anda mas Aldo Tulung Allo
terus anda menyakini kitab suci yg mana ? bukankah bible anda adalah kitab suci anda yg wajib anda patuhi perintah2nya ?

Aldo Tulung Allo
wajib? Siapa yg mewajibkan?
Pak Ustad..kalau anda mau baca Tanakh silahkan belajar dari kami atau umat Judaism, krn kamilah yg menyalin, mengkanon, dan melestarikan naskah-naskahnya.
JANGAN MENGAJARKAN IKAN BERENANG pak.
Bacallah TANAKH dan kitab-kitab PB kami SESUAI KONTEKSNYA. Jangan asal comot dan tafsirkan sendiri. Bukan Muslim yg mencatat kitab kitab ini. Melainkan kami pak.

Edy Prayitno
waw waw hebat
tetapi mengingkari perintah dalam kitab anda sendiri

Aldo Tulung Allo
kalau ini tentang Al Quran dan Hadist, sy akan Tanya anda, krn di sanalah KOMPETENSI anda.
Nah…inikan kitab kitab kami. Kenapa anda yg sok sokan mau mengajarin kami?

Edy Prayitno
he he tenang mas Aldo Tulung Allo saya gak mengajari anda kok
apa anda butuh istirahat ?

Aldo Tulung Allo
Dari awal anda sudah tahu kalau anda ini awam perihal TRADISI baik itu tradisi Judaism apalagi tradisi Nasrani kami.
Ada baiknya, bertanya saja tentang hal hal yg anda belum pahami.

Edy Prayitno
saya sdh bertanya kok mas …tenang saja
apa dilanjut atau istirahat dulu ?

Aldo Tulung Allo
sy akan lanjut kalau anda sudah menjawab pertanyaan sy di atas, ini sy ulangi:
mana perintah Elohim untuk merayakan HANUKAH?

Edy Prayitno
kok anda yg bertanya soal bible ke saya ? katanya anda ahlinya ?

Aldo Tulung Allo
ada baiknya kita sudahi sampai di sini kl anda tdk kunjung menjawabnya.

Edy Prayitno
sepertinya anda sdh capek mas …istirahat aja dulu
kapan2 dilanjut lagi
perayaan yg tanpa perintah dari Tuhan apapun namanya itu tetap bikinan manusia dan tdk akan mendapatkan pahala atas ibadahnya
termasuk perayaan Hanukah

Aldo Tulung Allo
Aldo Tulung Allo syukurlah anda sekarang paham bhw Judaism-Nasrani itu BERBEDA dengan ajaran Islam anda.
Kl menurut anda perayaan-perayaan kami tdk akan mendapat pahala, ya terserah anda. Itu adalah ajaran Islam abad 7 anda, bukan ajaran kami.

Edy Prayitno
Di kitab anda sdh saya sebutkan diatas ada 3 perayaan yg tetap harus anda pertahankan ? apa anda masih peringati ? sampai skr

Aldo Tulung Allo
Anda ini sprt orang yg kurang terpelajar, sdh sy jelaskan di atas, tapi bertanya lagi. Coba lihat ke atas sana pak. Teliti apa yg sy sdh jelaskan.

Edy Prayitno
he he
kayaknya anda sdh mulai letih mas…istirahat saja dulu

Tiur Viurli
edy prayitno,saya senang baca pendapat saudara jg wawasannya bisa di pahami,apa saudara penginjil ato pengerja digreja

Hans Indrayana
To be continued betwen
Edy Prayitno vs Aldo Tulung Allo
We will wait for them in the next edition.
Shalom…

Aldo Tulung Allo
Sy sudahi sampai di sini diskusi kita pak ustad Edy Prayitno. Mohon maaf kalau ada kata kata saya yg kurang berkenan. Shalom.

Edy Prayitno
Ok terima kasih

Iklan