Dialog dengan Muhammad Firman ( mantan muslim )
Soal : Betulkah Yesus Itu Tuhan .?
Edy Prayitno
Dibawah ini saya tampilkan lagi dialog antara saya Edy Prayitno & M Firman . yang terjadi sekitar bulan July 2010 :
( Kalimat jorok dan kurang sopan dari M Firman sudah saya edit )
Muhammad Firman :
Hai Edy Prayitno … !!!! Jangan sok hebat kau. Kau yang harus bertobat. Demi ketenaran sementara, kau jual Yesus. Kau bisa dianggap hebat di dunia ini, tapi kau tidak bisa bebas dari penghakiman Yesus. Termasuk Nabimu Muhammad, harus berhadapan dengan pengadilan Yesus. Disana nanti kau bisa berargumen dengan Yesus. Selamat masuk neraka Jahanam. dan mendapat 72 bidadari. Biar kau bisa pesta seks disana.
•
Edy Prayitno
wahhh..ucapan sampeyan seperti ini mencitrakan diri anda penuh roh kudus…..kasih yg diagung agungkan …indah sekali dibacanya ….yg jual Yesus siapa ..dapat apa…?
justru masuk kristen dapat banyak hadiah..gak usah tutup mata bro….masuk islam gak ada yg ngasih hadiah….Yesus di injil hanya utusan …..ini intinya ..gak usah bahas kemana mana dulu.
Insya Allah saya masih mengakui Yesus sebagai nabi saya yg Mulia ………..Allahlah yg pantas anda sembah
•
Muhammad Firman :
Kau tanya mana Injil Yesus. Kau benar-benar xxx….. Kau tau enggak arti Injil Edy Prayitno ? Kata “Injil” itu berasal dari bahasa arab yang artinya Khabar Baik. Khabar Baiknya adalah orang yang berdosa diselamatkan melalui Yesus. Jadi kalau kau tanya mana Injil Yesus, itu karena kau xxx karena kau pikir Injil itu turun dari langit seperti al qur’an mu itu. Makanya jangan xxx kau Edy Priyatno!!!!!
•
Edy Prayitno :
weleh…weleh….bahasa roh keluar semua ……..baca Injil kamu disana dikatakan ..Yesus berkrliling memberitakan Injil,……terus 4 kitab sampeyan di tulis setelah Yesus gak ada ..jadi …4 injil terakhir ciptaan penulisnya ……….Ajaran Yesus yg sampeyan katakan berita kabar baik memang betul saya juga tahu , tetapi ajaran Yesus yg menyembah Tuhan saja ini yg sampeyan bengkokkan…………Yesus hanya Utusan itu yg diulang2 dalam pengembaraan Yesus…memberitakan KABAR BAIK ……cocok seperti ucapan sampeyan..
so….kenapa sekarang jadi berbalik menyembah Yesus ? ….
•
Muhammad Firman :
Kau bilang, Allahlah yg pantas anda sembah. Saya tanya sama kau ….. Allah yang mana???? Menurutmu Allah itu kan Zat. Sekarang saya tanya kau. Allahmu itu Zat padat, atau Zat cair????
Nih saya tanya tentang konsep Allah di al qur’an mu itu. Allah digambarkan bisa mendengar dan bisa melihat. Seperti berikut ini;
134- Barang siapa yang menghendaki pahala di dunia saja, karena di sisi Allah ada pahala dunia dan akhirat. Dan Allah Maha Mendengar lagi Maha Melihat. (An Nissa’:134)
Bisa enggak kau jelaskan secara masuk akal seberapa besar telinga Allahmu yang Zat itu sehingga dia maha mendengar???? Seberapa besar mata Allahmu itu sehingga dia bisa maha melihat????
Jadi jangan kau sebarkan xxx itu Edy Priyatno !
Edy Prayitno :
ha ha ha …..inilah kebanyakan nonton Tuhan menjadi manusia ..memangnya pikiran kamu itu Tuhan hanya berupa wujud yg bisa dipegang pegang ..dikatakan segambar dengan manusia terus anda cocok cocokkan dengan Yesus , terus Tuhan yg bisa gelut ..hingga kakinya deglok….kalau kamu tanya Tuhan kayak apa…baca lagi tuh serita Musa ………Manusia gak ada yg sanggup ketemu Tuhan…( wah pasti kamu akan bilang itulah ,….makanya Yesus Turun ) ini pembenaran konyol….bin ngawur.
Soal anda bertanya Islam menyembah batu di mekah ?
emang siapa yg nyembah batu mekah…….Allah maha kuasa termasuk bisa menjadi manusia …………ini kata siapa …Yesus gak pernah ngomong kayak gitu ………..Yesus justru keliling sembahlah ALlah yang Esa , dan Yesus hanya utusan….
gak tahu lagi jika sampeyan itu yg ngomong..saya no koment. atau ada ayatnya …jika Yesus bilang seperti itu..//???
Edy Prayitno,
( Setelah jawaban saya yg terakhir M Firman gak jawab …tak tunggu sampai setengah jam lebih gak nongol lagi….)
firman………..kalau dah bangun dan mau meneruskan debat saya tunggu di milis …
debat_islam-kristen-subscribe@yahoogroups.com
Muhammad Firman :
Kau memang persis nabimu si nabi Muhammad. Padahal, kau sendiri kemarin yang mengatakan kalau 4 Injilku itu ditulis lama sesudah Yesus mati. Begitu saya perhadapkan dengan al qur’an mu yang juga ditulis jauh setelah Muhammad mati, dan haditsmu ditulis 200 tahun setelah Muhammad mati, kau berkelit lagi dengan Ketuhanan Yesus. Itu memang cirikhas Muhammad .
Tapi, supaya kau puas, nih saya tunjukkan ayatnya di Alkitabku kalau Yesus sendiri mengakui bahwa dia Tuhan. Sebenarnya sudah berkali-kali saya menjawabnya. Baik kepada temanmu Rokhmini, yanno, doni dll. Inilah jawabanku kepada temanmu si doni;
Untuk pertanyaan anda ; mana itu ayat dlm injil or bibel bohong kau itu yg menyebutkan bhw Nabi Isa ngaku tuhan & minta disembah, MANA???!!! Sudah saya jawab kan????!!! Di dalam Injil Yohanes 13:13. Yesus berkata;
YOH 13:13
Kamu menyebut Aku Guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang Akulah Guru dan Tuhan.
DALAM bahasa Yunani dikatakan;
John 13:13; Humeís fooneíté me Ho Didáskalos kaí Ho Kúrios kaí kaloós légete eimí gár .
Jadi, Yesus sendiri yang mengatkan bahwa Dia adalah Guru dan Tuhan. Jadi kalau ada yang ngajari anda bahwa Yesus tidak pernah mengatakan kalau Dia adalah Tuhan, maka itu adalah salah besar.
Guru itu bahasa aslinya (Yunani) “Didáskalos”
Tuhan itu bahasa aslinya (Yunani) “Kúrios”
“Kúrios” itu dalam bahasa Yunani artinya “Penguasa Tunggal”
Itulah sebabnya maka dipakai kata “Kúrios” untuk Yesus. Sebab Dialah Penguasa Tunggal di dunia dan di akherat.
Jelas doni??????
Itulah jawabanku edi priyatno. Lalu kau sekarang mau apa Edi Prayitno?????
Edy prayitno :
Man..man…gini man…!
Yoh 13 : 13 dipakai dasar …dasar cuman satu gak jelas pisan . kalau disandingkan dg puluhan ayat Yesus yg mengaku hanya utusan…dibanding dg surat Yohanes yg sejak Yoh1:1 saja sdh karangan penulisnya isi didalamnya juga gak shohih…..
Muhammad Firman;
Gundulmu gak shohih Edy Priyatno. Enggak shohih…. Enggak shohih…. Kau kira ini hadits edy priyatno xxx!!!! Kalau haditsmu itu ada shohih …. Enggak shohih…. Soalnya kalau menguntungkan …. Disebut shohih…. Tapi kalau tidak menguntungkan kau bilang Enggak shohih…. Kalau Alkitabku itu Edy Priyatno xxx….. semua shohih. Tidak ada yang tidak shohih xxx. Apa hakmu mengatakan enggak shohih???? Siapa yang mengangkat kau jadi penentu ayat Alkitabku itu shohih enggak shohih?????
Kau bilang yoh 13:13, enggak jelas lagi. Ya …. Enggak jelas lah wong kau xxx. Kau Tanya saja anak klas 3 SD. Pasti dia bilang jelas. Mungkin kau buta huruf sama seperti nabimu Muhammad si nabi yang buta huruf itu. Makanya kau bilang enggak jelas. Kau mau niru-niru sama gurumu si Ahmed Deedat. Gurumu itu saja sudah xxx Kau lebih xxx lagi edy priyatno. Gurumu itu mencoba membagi Alkitabku menjadi perkataan Yesus dan yang bukan perkataan Yesus. Tapi kalau kau Tanya dia, maka dia pasti tau kalau yoh 13:13, itu adalah perkataan Yesus langsung. Kau Tanya sama Ahmed Deedat…. Pasti dia bialang kalau yoh 13:13, itu masuk kategori red leter. Dan gurumu si Ahmed Deedat mengakui kalau yang ditulis dengan red leter itu adalah perkataan Yesus langsung. Kau punya enggak Alkitab bahasa Inggris edy priyatno
Edy prayitno :
Pengartian kata ” Kurios ” ini sdh menjadi polemik sejak lama . dipakainya kata Kurios ini lebih kearah yg dituankan ( dimuliakan ) ..Bukan Tuhan . coba cek juga kalimat pada Injil Matius 15:22 ..Apakah cocok jika kalimat ini dipadankan dengan pengertia TUHAN ..padahal yg manggil adalah orang belum kenal apa itu Tuhan , yg betul adalah panggilan ini lebih dekat ke pada panggilan ” Tuan ” coba baca mat 15:22
15:22 Maka datanglah seorang perempuan Kanaan dari daerah itu dan berseru: “Kasihanilah aku, ya Tuhan, Anak Daud, karena anakku perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.”
Perempuan Kanaan penyembah berhala ini belum tahu apa itu Tuhan ? jadi apa betul yg dia maksud itu Tuhan ? harusnya yg lebih tepat terjemahannya adalah ” Tuan ” bukan Tuhan .
Muhammad firman :
Memangnya kalau jadi polemik kau kira derajat Yesus langsung turun???? Makanya kubilang kau xxx edi priyatno. Walaupun semua manusia di bumi ini mengatakan Dia bukan Tuhan, Dia tetap Tuhan….. edi priyatno xxx!!!!! Kau piker kalau kau tidak mengakui-Nya Tuhan … apa Dia turun pangkat????
Kau pakai lagi Perempuan Kanaan penyembah berhala. Emangnya kau piker kalau penyembah berhala tidak tau ada Tuhan???? Kau aja penyembah berhala tau ada Tuhan edi priyatno???? Kau kan tau ada Tuhan, hanya saja kau harus berkiblat ke berhala batu hitam si hajar aswad di Mekkah sana. Padahal yang kau sembah itu bergerak saja enggak bisa. Kalau tidak dipindahi enggak bisa pindah. LIHAT TUH MUI MEMBUAT FATWA BARU, KALAU KIBLATMU SALAH SELAMA INI. KARENA SELAMA INI KAU BERKIBLAT KE BARAT PADAHAL BERHALAMU ITU ADA DISEBELAH BARAT DAYA. KIRA-KIRA SELAMA INI YANG MENERIMA SUJUDMU ITU SIAPA YA??????
SEANDAINYA BERHALAMU ITU BISA PINDAH, MESTINYA DIA PINDAH KE ARAH BARAT DAYA SUPAYA BISA MENERIMA SUJUD JUTAAN ISLAM BODOH DARI INDONESIA INI. WALAUPUN KAU TIDAK TAU SEBENARNYA BERHALA SI BATU HITAM ITU SEBELAH BARAT ATAU SEBELAH BARAT DAYA, TAPI KAU TAU KAN KALAU ADA TUHAN????
JADI EDI PRIYATNO, Semua manusia tau ada Tuhan edi priyatno xxx!!!! Yang membedakannya, hanya apakah Tuhan yang disembahnya itu hidup atau mati. Itu saja.
Lalu kau bilang; harusnya yg lebih tepat terjemahannya adalah ” Tuan ” bukan Tuhan . Kau tau enggak edi prayitno kenapa seseorang menyebut “Tuan” kepada seseorang???? Pertama, sebagai penghormatan. Kedua, karena merasa derajatnya lebih tinggi.
Tidak mungkin seorang bos memanggil kacungnya sebagai Tuan. Kalau kacung, biasa memanggil bosnya sebagai Tuan. Tetapi kalau seorang bos cukup memanggil kacungnya dengan namanya saja. Seperti kau yang kacung, tidak mungkin bos bilang sama kau “Tuan Edy Priyatno, mohon belas kasian Tuan, supaya mencuci mobil saya Tuan”, tidak mungkin edi priyatno. Cukup bosmu bilang …. No….. cuci mobil!!!! Cepat!!!!! Kau harus cepat-cepat langsung melaksanakan perintahnya. Kenapa kau harus langsung melaksanakan perintahnya??? Padahal mungkin kau lebih tua dari dia???? Itu karena dia lebih berkuasa dari kau. Dia berhak memecat kau. Demikian juga Yesus, kenapa Dia dipanggil Tuan???? Karena Dia lebih berkuasa dari perempuan Kanaan itu. Buktinya, perempuan Kanaan itu membutuhkan pertolongan Yesus karena anak perempuan kerasukan setan dan sangat menderita.” Seandainya perempuan kanaan itu lebih berkuasa daripada Yesus, maka sudah pasti dia tidak membutuhkan pertolongan Yesus. DAN KAU TAU KAN…. MAT 15:22, ITU TIDAK BERHENTI SAMPAI DISITU….. ADA CERITA BERIKUTNYA, DAN KAU PERHATIKAN MAT 15:28; DIKATAKAN;
MAT 15:28 Maka Yesus menjawab dan berkata kepadanya: “Hai ibu, besar
imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.” Dan
seketika itu juga anaknya sembuh.
INILAH BUKTI KALAU YESUS ITU BERKUASA, DIA HANYA BERKATA; “Hai ibu, besar imanmu, maka jadilah kepadamu seperti yang kaukehendaki.” Dan seketika itu juga anaknya sembuh. YESUS HANYA BERKATA ; JADILAH KEPADAMU SEPERTI YANG KAU KEHENDAKI, MAKA SETAN YANG MERASUK ANAK PEREMPUAN KANAAN ITU LANGSUNG KABUR. BUKANKAH KAU LIHAT DALAM KISAH YANG KAU ANGKAT INIPUN YESUS SANGAT BERKUASA?????
NAH… EDI PRAYITNO….. MUHAMMAD PERNAH ENGGAK MELAKUKAN ITU???? KATANYA NABI YANG PALING BESAR TAPI KOK TIDAK PUNYA KUASA SAMA IBLIS MALAH JADI SAHABATNYA IBLIS KARENA KERJANYA HANYA MERAMPOK, MEMBUNUH, MEMPERKOSA, DAN TUKANG KAWIN????
Edy Priyatno :
ATAU DENGAN AYAT INI :
* Yohanes 4:11
Kata perempuan itu kepada-Nya: “Tuhan, Engkau tidak punya timba dan sumur ini amat dalam; dari manakah Engkau memperoleh air hidup itu?’”
KJV, The woman saith unto him, Sir, thou hast nothing to draw with, and the well is deep: from whence then hast thou that living water?
” Sir “…Tuan atau Tuhan ?
Apakah mereka tahu jika Yesus ini Tuhan ? apakah bener jika mereka memanggil Yesus itu Tuhan ….ini juga lebih tepat jika terjemahannya harusnya ” Tuan “.
Kalau mereka perempuan2 ini sdh tahu dg ucapannya ( Tuhan ) pasti mereka sudah sujud2 menyembah bukan malah diajak ngambil air di sumur….?
kesangsian kata ” Kurios ” ini jadi mentah jika ayat2 ucapan Yesus yg jumlahnya malah puluhan yg menyatakan Yesus , Kuasa Yesus , Ucapan Yesus hanya bersumber dari Allah …tidak ada yg lain , apalagi Yesus mau mengatakan jika semua bukan dari drinya sendiri.tetapi Dia ..yg mengutus Yesus….Jelas ..gamblang …..apa mauu dibikin remang2 he he he he…..bagaimana ..man…?
Muhammad Firman :
Kalau kau hidup sejaman dengan perempuan samaria atau kau ikut terlibat dalam kisah itu, maka pertanyaan mu itu masih relevan. Karena pada saat itu Yesus belum mati dan bangkit. Tapi kalau pertanyaamu itu kau ajukan sekarang, yang kelihatan jelas adalah xxx edi priyatno. Mengapa tidak???? Karena perempuan Samaria berkata seperti itu karena dia belum tau siapa Yesus sebenarnya pada waktu itu. Tapi setelah dia tau siapa Yesus, tentu panggilannya kepada Yesus berubah. Bukan lagi sekedar Tuan, tapi berubah menjadi Tuhan. Kenapa??? Karena bagi mereka Mesias itu adalah Tuhan, dan bukan sekedar Tuan. Kalau kau perhatikan kisahnya dari Yoh 4:1-29, perempuan itu belum tau pasti apakah Yesus itu Mesias atau bukan sehingga pada ayat 29, dia masih berkata; “Mari, lihat! Di sana ada seorang yang mengatakan kepadaku segala sesuatu yang telah kuperbuat. Mungkinkah Dia Kristus itu?” NIH ….. EDI PRIYATNO… KAU BACA BAI-BAIK KISAHNYA;
YOH 4:10 Jawab Yesus kepadanya: “Jikalau engkau tahu tentang karunia
Allah dan siapakah Dia yang berkata kepadamu: Berilah Aku
minum! niscaya engkau telah meminta kepada-Nya dan Ia telah
memberikan kepadamu air hidup.”
YOH 4:13 Jawab Yesus kepadanya: “Barangsiapa minum air ini, ia akan haus
lagi,
YOH 4:14 tetapi barangsiapa minum air yang akan Kuberikan kepadanya, ia
tidak akan haus untuk selama-lamanya. Sebaliknya air yang akan
Kuberikan kepadanya, akan menjadi mata air di dalam dirinya,
yang terus-menerus memancar sampai kepada hidup yang kekal.”
YOH 4:19 Kata perempuan itu kepada-Nya: “Tuhan, nyata sekarang padaku,
bahwa Engkau seorang nabi.
YOH 4:20 Nenek moyang kami menyembah di atas gunung ini, tetapi kamu
katakan, bahwa Yerusalemlah tempat orang menyembah.”
YOH 4:21 Kata Yesus kepadanya: “Percayalah kepada-Ku, hai perempuan,
saatnya akan tiba, bahwa kamu akan menyembah Bapa bukan di
gunung ini dan bukan juga di Yerusalem.
YOH 4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa
yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.
YOH 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa
penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan
kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
DAN YANG PALING PENTING EDI PRIYATNO…. KAU PERHATIKAN AYAT YOH 4:42, dan mereka berkata kepada perempuan itu: “Kami percaya, tetapi bukan lagi karena apa yang kaukatakan, sebab kami sendiri telah mendengar Dia dan kami tahu, bahwa Dialah benar-benar Juruselamat dunia.”
JADI, EDI PRIYATNO…. AKHIRNYA SEMUA ORANG DIKOTA ITU MENGAKUI BAHWA YESUS ADALAH JURUSELAMAT DUNIA. KALAU KAU MEMPERSOALKAN KATA PANGGILAN YANG DIGUNAKAN OLEH PEREMPUAN ITU “TUAN” PADA AWAL DIA BELUM MENGETAHUI SIAPA YESUS YANG SEDANG BERBICARA DENGANNYA, YANG KELIHATAN ADALAH KEGOBLOKANMU EDI PRIYATNO. KARENA PIKIRANMU CETEK, DAN KAU BERUSAHA MENCARI SENSASI SUPAYA NGETOP. KARENA KAU
HANYALAH SEORANG ISLAM YANG KECEWA KARENA TIDAK MENDAPAT PEMBAGIAN SEMBAKO
Edy Prayitno :
Dari debat terakhir ini saya belum sempat membalas karena kesibukan kerja di luar kota .
Dari dialog Yesus dg perempuan Samaria coba perhatikan “
YOH 4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa
penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan
kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.
Ini yang dikehendaki oleh Yesus , bahwa tiba saatnya semua orang hanya menyembah Allah Bapa saja . ini sudah ditekankan oleh Yesus .
Coba perhatikan ayat ini :
YOH 4:22 Kamu menyembah apa yang tidak kamu kenal, kami menyembah apa
yang kami kenal, sebab keselamatan datang dari bangsa Yahudi.Ternyata Yesus mengakui bersama sama muridnya ( kami menyembah , kaliamat “ Kami “ adalah bagian dari Yesus dan murid-muridnya )….suatu pengakuan bahwa beliau menyembah Allah.
Muhammad Firman;
Itulah xxxxx itu Edyprayitno….. kau mau setir orang. Kau mau orang menjawab seperti kebodohanmu. Yang kau pertahankan kan tentang al qur’an, Muhammad dan Islam. Jadi itulah topiknya. Selagi berkaitan dengan Islam, Kristen, Alkitab Al qur’an, Muhammad dan Yesus, tentu sah-sah saja. Disini kau sudah keok. Makanya kau buat lagi yang baru. Karena kau malu kalau orang membaca kebodohanmu disini. Enggak usah kau malu. semua juga tau kalau kau ini hanya banci kaleng yang sepi pelanggan.
Edy Prayitno :
Sdr Muhammad Firman , anda mantan Islam yg masuk Kristen ? kata2 anda sangat sopan dan menunjukkan org yg dipenuhi kasih dan penuh roh kudus . dulu anda sdh pernah debat dengan saya soal keTuhanan Yesus dan kemampuan Tritunggal yg saya katakan tidak punya Kuasa yg sama …dan saat itu belum selesai sekarang saya buka lagi disini silahkan ditanggapi lagi ..Oh iya soal id: dedat ? saya tidak pernah ganti id lain, baik di milis , di forum2 debat facebook saya tetap pakai nama asli saya , dan saya tidak pernah punya topeng id lain .
Ok kembali ke topik . sdr Firman ( gak tahu kalau ini id nama palsu atau bener ) coba uraikan keyakinan baru anda jika Yesus itu Tuhan , dan Tritunggal juga Tuhan ? dengan Kuasa yg sama .
Saya Tunggu .
Santo Braling,
Apa mas edy hobi ngumpulin orang kerasukan roh ya? di topik
“Tanggapan terhadap surat Luga Tambunan” si Luga kerasukan roh muter muter ga keruan, ini satu lagi Nana dan M Firman , kerasukan roh juga, datang datang maki maki Junjungan kita Nabi Muhammad SAW. Mas siapin krangkeng aja napa ? krangkeng kek roh roh liar ini ! supaya ga lberkeliaiaran ga jelas.Edy Prayitno
Betul mas….mereka hanya bisa menghujat dan memaki maki dengan kata kalimat kasar dan kotor , bahkan terhadap nabi Muhammad . Saya kawatir jika komentar mereka bebas masuk tak terkontrol akan membuat kebencian bagi umat muslim terhadap umat kristen , dan ini sangat berbahaya bagi kerukunan umat beragama .
Debat mereka sdh menjurus kearah profokator , saya kawatir mereka hanya penyusup2 yg memang ingin merusak bukan berniat baik berdebat secara terhormat .
kata kata ” tlol , goblok , dst juga panggilan dan julukan2 kotor yg ditujukan kepada nabi yg dimuliakan umat muslim sangat mengganggu perasaan kaum muslim .
Kami muslim tidak pernah berkata kotor terhadap Yesus ( Isa ) atau Roh Kudus , karena kami tetap hormat terhadap nabi dan Utusan Allah . tetapi mereka tidak.
OLEH SEBAB ITU , ATAS MASUKAN DARI REKAN2 MUSLIM JUGA , SAYA DIANJURKAN MEMAKAI MODERATOR UNTUK MENYARING KOMENT YANG MENGARAH KEPADA HUJATAN DAN MAKIAN KOTOR YG BISA MEMANCING KEMARAHAN DARI PIHAK LAIN . JUGA KOMENT YG BERNADA MEMAKI MEMANGGIL LAWAN DEBAT DENGAN PANGGILAN HINA DAN PENUH HUJATAN AKAN SAYA HAPUS.//// KARENA GAK ADA GUNANYA DIBACA ORANG
Nb : Kpd nana dan M Firman , saya akan tetap memuat debat anda tetapi yg tidak pakai kalimat maki maki dan kalimat kotor . Pakailah bahasa yg sopan …!
Muhammad Firman, September 2, 2010
NANA…. INI DIA SI MUALAF SAYA SERAHKAN PADA ANDA. DIA HANYA BERANI SAMA ANDA. SAYA JADI KASIAN LIHAT DIA. SAYA SERAHKAN SAMA ANDA. MAU ANDA EDEL-EDEL, TERSERAH. SUPAYA DIA SADAR TENTANG KESALAHANNYA.
Edy Prayitno :
Salam sdr Firman .
Kenapa dikasihkan orang lain ?
Atau … ini sinyal jika anda mau menyerah dan melempar handuk ?
39 responses to “Dialog Dengan Muhammad Firman Soal ” Betulkah Yesus Itu Tuhan ?”
Sha-Sha
November 1st, 2015 pukul 14:34
@ muslim Stain Remover
***** Ketika Sha-Sha menulis:
…Sedangkan untuk menghilangkan fitnah muslim memang perlu dihadirkan peraturannya secara utuh jadi terkesan banyak. islam terbukti setuju dengan perbudakan, buktinya: muhammad dan kroni-kroninya meng-koleksi budak-budak tuh? Makanya muhammad mengaku dengan jujur: Untuk menghapus perbudakan yang menjadi kesukaannya terasa sukar banget….
***** muslim Stain Remover menjawab:
Jawab—> kenapa sukar ? karena budak pada saat itu adalah sebagai roda ekonomi, apalagi Islam tumbuh ditengah-tengah masyarakat yang masih melakukan perbudakan….tetapi Islam sangat mendukung penghapusan budak, kan ayatnya jelas, walaupun sukar tetap harus diusahakan… Bilal itu budak lho, dan telah dibebaskan dari perbudakan….
Tahukah kamu apakah jalan yang mendaki lagi sukar itu? (yaitu) melepaskan budak dari perbudakan, ﴾Qs. Al Balad:12-13 ﴿
Yang saya tanya itu, adakah ayat bibel yang mendukung dihapusnya perbudakan ??? mau tau sejarah perbudakan di Eropa dan Amerika ? hehehe….
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Apa boleh-buat? muhammad dan kroni-kroninya meng-koleksi budak, dan muhammad mengaku sukar banget menghapus perbudakan, artinya: muhammad suka dan setuju dengan perbudakan , betul apa betul? 😀 LOL
Kalau di Alkitab sudah nyata ada perintah : Kasihilah sesamamu manusia seperti kamu mengasihi diri sendiri,
Perintah itu sudah mencakup urusan kemanusiaan yang manapun termasuk urusan budak.
Sha-Sha
November 1st, 2015 pukul 14:36
@ muslim Stain Remover menulis:
Sedangkan untuk pertanyaan Matius dan Markus berhubungannya dengan hadist Bukhori yang kau permasalahkan itu…Bukhori itu masih satu buku, dan itulah yang disebut SALING MELENGKAPI….nah kalau pada bibel itu bukan saling melengkapi melainkan SALING MENYALAHKAN, karena beda pengarang….begitu….hehehe….usaha jawab dong…
A. Menurut Matius Yudas sudah dibayar :
Kemudian pergilah seorang dari kedua belas murid itu, yang bernama Yudas Iskariot, kepada imam-imam kepala. Ia berkata: “Apa yang hendak kamu berikan kepadaku, supaya aku menyerahkan Dia kepada kamu?” MEREKA MEMBAYAR TIGA PULUH UANG PERAK KEPADANYA. Dan mulai saat itu ia mencari kesempatan yang baik untuk menyerahkan Yesus. (Matius 26:14-16)
B. Menurut Markus Yudas belum dibayar, baru dijanjikan uang :
Lalu pergilah Yudas Iskariot, salah seorang dari kedua belas murid itu, kepada imam-imam kepala dengan maksud untuk menyerahkan Yesus kepada mereka.Mereka sangat gembira waktu mendengarnya dan MEREKA BERJANJI AKAN MEMBERIKAN UANG KEPADANYA.. Kemudian ia mencari kesempatan yang baik untuk menyerahkan Yesus. (Markus 14:10-11)
Menurut bibel siapa yang benar, Matius atau Markus ????
***** TANGGAPAN Sha-sha *****
Lha? Persoalan sudah sejelas itu koq malah menanyakan kapan Yudas menerima uangnya? 😀 LOL
Persoalan yang lebih penting adalah: Yudas pada akhirnya MEMANG MENERIMA SOGOK, tentang kapan dia dibayar itu tidak penting… 😀 LOL
Perbandingan kedua ayat itu tidak membatalkan Yudas buat menerima uang sogok itu, paham slim? 😛
Sha-Sha
November 1st, 2015 pukul 14:37
@ muslim Stain Remover
***** ketika Sha-Sha menulis:
…Perempuan pezina TIDAK DIHUKUM KARENA MEMANG MENDAPAT KEMURAHAN TUHAN YESUS, bukan karena bertobat. Tapi pake syarat jangan berbuat dosa lagi.
***** muslim Stain Remover menjadi KALAP lepas kendali menulis ngawur:
Jawab—> yang diatas itu jawaban-mu, artinya SEIIAP ORANG YANG BERZINA AKAN MENDAPAT KEMURAHAN TUHAN YESUS…..kenapa kamu tidak menjadi pelacur saja ?
pernyataan kamu lagi diatas, “…bukan karena bertobat. Tapi pake syarat jangan berbuat dosa lagi…”
…bertobat itu artinya jangan berbuat dosa lagi…
hehehe….busyet dah kalo abis minum racun maut jangan komentar dulu napa ????….hehehe
Terus pertanyaan tentang pelacur masuk Sorga terlebih dahulu gimana ? dan sepertinya ada hubungannya erat dengan Yesus yang tidak menghukum seorang wanita yang berzina….karena “KEMURAHAN”-nya itu…hehehe…mungkin mereka itu untuk acara ini kali ya :
….PEREMPUAN SUNDAL AKAN MENDAHULUI KAMU MASUK KEDALAM KERAJAAN ALLAH. (Matius 21:31)
****** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Mustahil bisa ditemukan perintah dari Tuhan Yesus yang menyuruh perempuan menjadi pelacur…. cam-kan itu, slim….
Seorang perempuan pezinah yang mendapat pengampunan dari Tuhan Yesus itu memang mendapat pengampunan dulu baru disuruh bertobat. Dan perempuan pezinah yang tertangkap itu bukan pelacur.
Tentang perempuan sundal yang mendahuli para imam Yahudi masuk sorga silakan dibaca ayat-ayatnya dengan utuh, tidak main sunat kayak gitu slim
Injil Matius:
21:28 “Tetapi apakah pendapatmu tentang ini: Seorang mempunyai dua anak laki-laki. Ia pergi kepada anak yang sulung dan berkata: Anakku, pergi dan bekerjalah hari ini dalam kebun anggur.
21:29 Jawab anak itu: Baik, bapa. Tetapi ia tidak pergi.
21:30 Lalu orang itu pergi kepada anak yang kedua dan berkata demikian juga. Dan anak itu menjawab: Aku tidak mau. Tetapi kemudian ia menyesal lalu pergi juga.
21:31 Siapakah di antara kedua orang itu yang melakukan kehendak ayahnya?” Jawab mereka: “Yang terakhir.” Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pemungut-pemungut cukai dan perempuan-perempuan sundal akan mendahului kamu masuk ke dalam Kerajaan Allah.
21:32 Sebab Yohanes datang untuk menunjukkan jalan kebenaran kepadamu, dan kamu tidak percaya kepadanya. Tetapi pemungut-pemungut cukai dan perempuan-perempuan sundal percaya kepadanya. Dan meskipun kamu melihatnya, tetapi kemudian kamu tidak menyesal dan kamu tidak juga percaya kepadanya.
TERLIHAT: Perempuan sundal bersedia percaya kepada Tuhan Yesus, sedangkan para Imam Yahudi itu ogah percaya kepada Tuhan Yesus, jadi jangan heran kalau perempuan sundal mendahului para imam Yahudi itu masuk sorga.
Hal Kerajaan Sorga seumpama seorang raja, yang mengadakan PERJAMUAN KAWIN UNTUK ANAKNYA. (Matius 22:2)
Marilah kita bersukacita dan bersorak-sorai, dan memuliakan Dia! Karena hari PERKAWINAN ANAK DOMBA telah tiba, dan pengantin-Nya telah siap sedia. (Wahyu 19:7 )
anak domba itu-kan Yesus ya ? wah si Yesus bakalan kawin,,,deh…Tuhan akan beranak pinak…..hehehe…
Stain Remover
November 1st, 2015 pukul 17:53
@Sha-Sha
..elompok kitab NEVI’IM AKHARONIIM diawali oleh Kitab Yeremia sebagai kitab pada urutan teratas/urutan pertama, sedangkan Kitab Zakharia berada di dalam kelompok TREI ASAR yang semua berada di bawah kitab Yeremia….Jadi Rasul Matius menyebut Kitab Yeremia sebagai kitab pemimpin dari kumpulan kitab NEVI’IM AKHARONIIM yang di dalamnya ada termasuk kitab Zakharia.
Jawab—-> Saya nggak nanya jenis-jenis kitab para nabi, yang saya tanya itu dimana dalam PL, Yeremia berkata “TIGA PULUH UANG PERAK”…. ada dimana ?
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Perhatikan…FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA….okey….hehehe….dimana firman itu ?
=====
@Sha-Sha
Mazmur 92:11 וַתָּרֶם כִּרְאֵים קַרְנִי בַּלֹּתִי בְּשֶׁמֶן רַעֲנָֽן׃ Bunyi-nya : vatarem KIR’EIM qar’ni baloti besyemen ra’anan frasa : כִּרְאֵים = KIR’EIM , itu kata dasarnya adalah: רְאֵם = RE’EM artinya : BANTENG / LEMBU HUTAN , bahasa Ingrrisnya : WILD OX Jadi TERJEMAHAN BARU oleh LAI sudah sangat baik , mendekati sempurna:
Tetapi Kautinggikan tandukku seperti tanduk BANTENG [RE’EM]….
Jawab—> Tetap saja pertanyaan adalah apakah banteng = badak = unicorn….yang jelas donk….kan mereka itu berbeda….
Tetapi Kautinggikan tandukku seperti TANDUK BANTENG, aku dituangi dengan minyak baru; (Mazmur 92:10-11)
Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti CULA BADAK, maka aku telah disiram dengan minyak baharu. (TL, Mazmur 92:10-11)
Bagaimana kamu dapat memastikan (WILD OX) itu benar dengan status kata seperti ini http://www.sabda.org/sabdaweb/tools/lexicon/?w=07214 … hehehe
=====
@Sha-Sha
Lha? Pemikiran kayak gini koq dipamerin dengan bangga? 😀 LOL , anak PAUD ajah sudah tau kalau keempat kalimat itu semua mempunyai MAKNA YANG SAMA.
Jawab—> Makna yang sama bagaimana ? itu tulisan pada papan non, seperti sticker “dilarang merokok”
…”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) —- siapa raja yahudi itu ?
…”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) —- kapan Yesus jadi raja orang Yahudi ?
…”Raja orang Yahudi”. (Markus 15:26) —- ini bisa banyak seperti Zimeri dll…
…”Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) —- darimana dapat “Nazaret” ?
roh kardus lagi mabok kali ya….
=====
@Sha-Sha
….Ibu Abbas pun bilang: Ia menjawab: “Begini” sambil menjalinkan jari-jemarinya kemudian ia keluarkan.”maka jika ia bertaubat,iman itu kembali kepadanya” sambil ia menjalin jari-jemarinya. Si Ibnu Abbas bisa bilang begitu untuk mejawab pertanyaan si Ikrimah yang bertanya: Bagaimana iman bisa dicabut padanya? Si Ikrimah bertanya begitu karena dia tidak mau berzinah dalam kondisi iman-nya tercabut 😀 LOL
Jawab—-> Karena pada saat melakukan hal-hal tersebut diatas iman seseorang pada saat itu tercabut, jadi apabila dia bertobat maka iman itu kembali padanya….udah ngertos belum ? makanya disana ada kata “Taubat”.
…sambil menjalinkan jari-jemarinya kemudian ia keluarkan.”maka jika ia bertaubat,IMAN ITU KEMBALI KEPADANYA (setelah iman tercabut karena berbuat dosa)…
Dan janganlah kamu mendekati zina; sesungguhnya zina itu adalah suatu perbuatan yang keji. Dan suatu jalan yang buruk. ﴾Qs. Al Israa’:32﴿
tobat/to·bat/ 1 v sadar dan menyesal akan dosa (perbuatan yang salah atau jahat) dan berniat akan memperbaiki tingkah laku dan perbuatan: (KBBI)
=====
@Sha-Sha
Perempuan pezina itu terlihat tidak mengajukan tobat, namun Tuhan Yesus tetap mengampuni perbuatannya …. Setelah diampuni perbuatannya baru diminta untuk bertobat
Jawab—> itu bukan diampuni perbuatannya, Yesus itu hanya tidak menjalankan hukum Musa karena dia tidak tahu apa yang sebenarnya terjadi (bisa jadi merupakan jebakan Yahudi)
Bila Yesus menghukum wanita itu yang kata mereka “tertangkap basah”…maka apabila itu tidak benar Yesus berbuat kesalahan.
Yesus cuma mengambil jalan “aman” untuk tidak menghukum wanita itu….dengan berkata kepadanya “Jangan berbuat dosa lagi”….ini seandainya wanita itu bekerjasama dengan para Yahudi itu untuk menjebak Yesus.
Mereka mengatakan hal itu untuk mencobai Dia, supaya mereka memperoleh sesuatu untuk menyalahkan-Nya. Tetapi Yesus membungkuk lalu menulis dengan jari-Nya di tanah. (Yohanes 8:6)
=====
@Sha-Sha
Sekali lagi bandingkan deh: Yang terlihat pada hadits, tidak ada pertobatan, tidak ada perintah untuk bertobat pula…Yang ada cuma perintah ber-iman biar lolos dari hukum…
Jawab—-> lho itu menurutmu diatas si wanita penzina tidak mengajukan tobat….hehehe…
Sha-Sha : ….Perempuan pezina itu terlihat tidak mengajukan tobat….
Dan Yesus ‘mengampuni’ wanita pezina yang ‘tidak bertobat” itu … Jadi apa masalahnya ????? …hehehe
Jadi kamu mau berkata kalau tidak bertobat dalam bibel itu tidak mengapa…begitu ya ? hehehe
=====
@Sha-Sha
Ya tentu saja sudah dikembalikan, karena semua orang mengenal Tuhan Yesus Yang kerap bermukjizat besar, sehingga Tuhan Yesus adalah sosok Yang mashyur di Israel, mana mungkin? Orang yang sudah terlanjur terkenal mengemplang barang pinjaman?
Jawab—> komentar itu pake dalili non, dimana ayat bibel Yesus mengembalikan keledai beserta anaknya itu ? tunjukkan dong jangan malu-malu…hehehe
Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka. (Matius 5:30)
Apakah sang tuhan ingin mencontohkan “tidak mengapa meminjam barang dan tidak usah dikembalikan”….hehehe
=====
@Sha-Sha
Ya iya-lah, itu pertanyaan interogasi, menuntut pengakuan dari si pelaku…
Jawab—> harus ada barang buktinya dong ? Nabi Isa as itu hanya melihat seorang laki-laki mencuri….ditanyalah olehnya “apakah engkau mencuri”…. dijawab “Tidak, demi Allah”….karena dia telah bersumpah atas nama Tuhan dan Tuhan itu Maha Mengetahui…maka Nabi Isa as menyerahkan urusan itu kepada Tuhan….geto
=====
@Sha-Sha
9. Jika tuannya itu MENYEDIAKAN BAGI ANAKNYA LAKI-LAKI, maka haruslah tuannya itu memperlakukannya seperti anak-anak perempuan berhak diperlakukan. (Keluaran 21:9) Sudah Sha-Sha jelaskan kalau ayat Keluaran 21:9 itu Jika seorang Tuan memberikan kepada anak laki-lakinya seorang budak perempuan, maka budak perempuan yang dipekerjakan kepada anak laki-lakinya harus diperlakukan seperti
anak perempuan pada umumnya, tidak boleh diperlakukan sebagai budak.Sehingga tidak boleh digauli sesukanya tidak boleh dizinahi.
Jawab—> kalo itu memang benar sang budak bisa diwariskan,…maksud ayat itu si Bapa pemilik budak yang pertama tidak boleh menyetubuhi lagi budak wanita yang telah diberikan kepada anaknya….jadi itu sudah menjadi jatah anaknya….artinya sang anak menyetubuhi budak bekas bapaknya….hehehe… dari mana kamu dapat kalimat “tidak boleh dizinahi” … kan menurut paulus seorang budak itu harus taat kepada TUAN sama seperti taat kepada TUHAN….
untuk si anak telah berlaku peraturan tuhan tentang budak wanita, yang pernah dilakukan bapaknya…begitu seterusnya….
=====
@Sha-Sha
10 Jika tuannya itu mengambil perempuan lain, ia TIDAK BOLEH MENGURANGI makanan perempuan itu, pakaiannya dan PERSETUBUHAN DENGAN DIA (budak perempuan). (Keluaran 21:10) Artinya: Budak perempuan itu kalau punya suami, tidak boleh dilarang bergaul dengan suaminya, atau mengurangi makanan atau pakaiannya.Kalau budak perempuan itu masih usia anak-anak ya otomatis urusan persetubuhan tidak berlaku dong.
Jawab—> termasuk jatah persetubuhan tidak boleh dikurangi, bila punya budak wanita lain….kata siapa ? bahkan Ishak menikahi Ribka, saat usia Ribka 3 tahun….hehehe
=====
@Sha-Sha
11 Jika tuannya itu tidak melakukan ketiga hal itu kepadanya, maka perempuan itu harus diizinkan keluar, dengan tidak membayar uang tebusan apa-apa.” Artinya: Kalau majikannya melanggar aturan yang sudah tertulis itu, maka majikan harus memerdekakan tanpa tebusan apa-apa….
Jawab—> saya tulis lagi aturan dari si roh ya….hehehe
Keluaran 21:9-11
9. Jika tuannya itu MENYEDIAKAN BAGI ANAKNYA LAKI-LAKI, maka haruslah tuannya itu memperlakukannya seperti anak-anak perempuan berhak diperlakukan.
10. Jika tuannya itu mengambil perempuan lain, ia TIDAK BOLEH MENGURANGI makanan perempuan itu, pakaiannya dan PERSETUBUHAN DENGAN DIA (budak perempuan).
11. Jika tuannya itu tidak melakukan ketiga hal itu kepadanya, maka perempuan itu harus diizinkan keluar, dengan tidak membayar uang tebusan apa-apa.”
Peraturannya sudah jelas toh….hehehe
=====
@Sha-Sha
Roma 6:16 itu adalah perkataan Rasul Paulus buat menyadarkan orang-orang yang MASIH MENGHAMBAKAN DIRI KEPADA DOSA, perhatikan frasa: “APABILA kamu menyerahkan diri sebagai hamba”Jadi Roma 6:16 itu bukan persetujuan Rasul Paulus terhadap perbudakan, Tapi justru sebagai peringatan APABILA TERJADI kamu menghambakan diri kepada dosa….
Jawab—-> Betul, kan sudah saya jelaskan…“APABILA kamu menyerahkan diri sebagai hamba”…maka yang terjadi adalah seperti ayat dibawah ini :
Apakah kamu tidak tahu, bahwa apabila kamu menyerahkan dirimu kepada seseorang sebagai hamba (slave/budak) untuk mentaatinya, kamu adalah hamba (slave/budak) orang itu, YANG HARUS KAMU TAATI, BAIK DALAM DOSA YANG MEMIMPIN KAMU KEPADA KEMATIAN, maupun dalam ketaatan yang memimpin kamu kepada kebenaran? (Roma 6:16)
Jadi menurut paulus budak itu harus taat kepada Tuan layaknya taat kepada Tuhan, sesuai dengan kenyataan yang berlaku tentang perbudakan….Masih belum ngarti juga ???? si paulus akrab banget dengan si Filemon bos budak….hehehe
=====
@Sha-Sha
…Kalau di Alkitab sudah nyata ada perintah : Kasihilah sesamamu manusia seperti kamu mengasihi diri sendiri, perintah itu sudah mencakup urusan kemanusiaan yang manapun termasuk urusan budak.
Jawab—> Terus ayat yang main bunuh saja dibawah ini bagaimana ?
Akan tetapi semua seteru (musuh)-ku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku.” (Lukas 19:27)
Bahkan satu keluarga sudah dianggap sebagai musuh :
….dan musuh orang ialah orang-orang seisi rumahnya. (Matius 10:36)
Budak itu dianggap bukan seperti manusia, lihat perumpamaan paulus diatas ! dan yang ditanya itu, adakah ayat bibel yang mendukung untuk menghapus perbudakan ? seperti ayat dibawah ini :
Tahukah kamu apakah jalan yang mendaki lagi sukar itu? (yaitu) melepaskan budak dari perbudakan, ﴾Qs. Al Balad:12-13 ﴿
Kamu itukan penyembah peristiwa kejahatan yaitu pembunuhan manusia yang dikeroyok hingga bonyok…dan dari perbuatan dosa membunuh itu…kamu merasa dapat berkat….hehehe….hasil rencana jahat iblis dan Yudas lagi…hehehe
Mereka sedang makan bersama, dan Iblis telah membisikkan RENCANA dalam hati Yudas Iskariot, anak Simon, untuk mengkhianati Dia. (Yohanes 13:2)
=====
@Sha-Sha
Lha? Persoalan sudah sejelas itu koq malah menanyakan kapan Yudas menerima uangnya?Persoalan yang lebih penting adalah: Yudas pada akhirnya MEMANG MENERIMA SOGOK, tentang kapan dia dibayar itu tidak penting… Perbandingan kedua ayat itu tidak membatalkan Yudas buat menerima uang sogok itu…
Jawab—> koq tidak penting, menurut bibel Markus, Yudas belum MENERIMA SOGOK… jadi gimana dong….hehehe…baca lagi yuk….
A. Menurut Matius Yudas sudah dibayar :
Kemudian pergilah seorang dari kedua belas murid itu, yang bernama Yudas Iskariot, kepada imam-imam kepala. Ia berkata: “Apa yang hendak kamu berikan kepadaku, supaya aku menyerahkan Dia kepada kamu?” MEREKA MEMBAYAR TIGA PULUH UANG PERAK KEPADANYA. Dan mulai saat itu ia mencari kesempatan yang baik untuk menyerahkan Yesus. (Matius 26:14-16)
B. Menurut Markus Yudas belum dibayar, baru dijanjikan uang :
Lalu pergilah Yudas Iskariot, salah seorang dari kedua belas murid itu, kepada imam-imam kepala dengan maksud untuk menyerahkan Yesus kepada mereka.Mereka sangat gembira waktu mendengarnya dan MEREKA BERJANJI AKAN MEMBERIKAN UANG KEPADANYA.. Kemudian ia mencari kesempatan yang baik untuk menyerahkan Yesus. (Markus 14:10-11)
Jadi yang kamu percaya itu bibel yang mana pilih dong !….hehehe…apa sih roh kardus lupa membisikkan kepada Markus…
=====
@Sha-Sha
Mustahil bisa ditemukan perintah dari Tuhan Yesus yang menyuruh perempuan menjadi pelacur…. cam-kan itu, slim….Seorang perempuan pezinah yang mendapat pengampunan dari Tuhan Yesus itu memang mendapat pengampunan dulu baru disuruh bertobat. Dan perempuan pezinah yang tertangkap itu bukan pelacur.
Jawab—> Lupa ya Yesus keturunan siapa ? (Tamar[mantu] vs Yehuda [mertua])… dan ternyata ada lho, bahkan Tuhan bibel (menurut dogma tidak lain adalah Yesus) tahu harga pelacur….
harga pelac*r adalah 15 syikal perak + 1 ½ homer jelai (Hosea 3:2)
Berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Pergilah lagi, cintailah perempuan yang suka bersundal dan berzinah, seperti TUHAN juga mencintai orang Israel, sekalipun mereka berpaling kepada allah-allah lain dan menyukai kue kismis.” (Hosea 3:1)
Firman TUHAN yang datang kepada Hosea bin Beeri pada zaman Uzia, Yotam, Ahas dan Hizkia, raja-raja Yehuda, dan pada zaman Yerobeam bin Yoas, raja Israel. Ketika TUHAN mulai berbicara dengan perantaraan Hosea, berfirmanlah Ia kepada Hosea: “Pergilah, kawinilah seorang perempuan sundal dan peranakkanlah anak-anak sundal, karena negeri ini bersundal hebat dengan membelakangi TUHAN.” Maka pergilah ia dan mengawini Gomer binti Diblaim, lalu mengandunglah perempuan itu dan melahirkan baginya seorang anak laki-laki (Hosea 1:1-3)
=====
@Sha-Sha
…Perempuan sundal bersedia percaya kepada Tuhan Yesus, sedangkan para Imam Yahudi itu ogah percaya kepada Tuhan Yesus, jadi jangan heran kalau perempuan sundal mendahului para imam Yahudi itu masuk sorga…
Jawab—> ngarang saja kamu, mana ada percaya kepada Yesus yang Tuhan itu….mereka percaya kepada Yohanes yang seorang nabi….hehehe…kalo Yohanes yang lebih besar dari Yesus itu (Matius 11:11), jangan ditanya dia memang sangat berhasil…
Sebab ia akan besar di hadapan Tuhan dan ia tidak akan minum anggur atau minuman keras dan ia akan penuh dengan Roh Kudus mulai dari rahim ibunya; (16) ia akan membuat banyak orang Israel berbalik kepada Tuhan, Allah mereka, (Lukas 1:15-16)
Dan Fakta bibel menulis si Yesus ditobatkan (dibaptis) oleh Yohanes…hehehe
Sebab Yohanes datang untuk menunjukkan jalan kebenaran kepadamu, dan kamu tidak percaya kepadanya. Tetapi pemungut-pemungut cukai dan perempuan-perempuan sundal percaya kepadanya. Dan meskipun kamu melihatnya, tetapi kemudian kamu tidak menyesal dan kamu tidak juga percaya kepadanya.” (Matius 21:32)
Coba dibaca lagi :
Siapakah di antara kedua orang itu yang melakukan kehendak ayahnya?” Jawab mereka: “Yang terakhir.” Kata Yesus kepada mereka: “Aku berkata kepadamu, sesungguhnya pemungut-pemungut cukai dan perempuan-perempuan sundal akan mendahului kamu masuk ke dalam Kerajaan Allah. (Matius 21:31)
Jadi menurut bibel diatas percaya kepada Yohanes akan selamat, sebab Yohanes adalah jalan kebenaran. .Lalu pertanyaan adalah mengapa si anak kedua yang bertobat (menyesal) itu masih kalah dengan pelacur dan pemungut cukai….dan bagaimana dengan nasib paulus Tarsus yang diduga “bertobat” apakah masih kalah dengan perempuan sundal….hehehe
….PEREMPUAN SUNDAL AKAN MENDAHULUI KAMU MASUK KEDALAM KERAJAAN ALLAH. (Matius 21:31)
=====
@Sha-Sha
Si Yesus yang merupakan anak domba itu bakalan kawin ya ?
Hal Kerajaan Sorga seumpama seorang raja, yang mengadakan PERJAMUAN KAWIN UNTUK ANAKNYA. (Matius 22:2)
Marilah kita bersukacita dan bersorak-sorai, dan memuliakan Dia! Karena hari PERKAWINAN ANAK DOMBA telah tiba, dan pengantin-Nya telah siap sedia. (Wahyu 19:7 )
Jadi bakalan ada generasi tuhan berikutnya….hehehe
Sha-Sha
November 1st, 2015 pukul 23:57
@ muslim Stain Remover:
****** Ketika Sha-Sha menulis:
..elompok kitab NEVI’IM AKHARONIIM diawali oleh Kitab Yeremia sebagai kitab pada urutan teratas/urutan pertama, sedangkan Kitab Zakharia berada di dalam kelompok TREI ASAR yang semua berada di bawah kitab Yeremia….Jadi Rasul Matius menyebut Kitab Yeremia sebagai kitab pemimpin dari kumpulan kitab NEVI’IM AKHARONIIM yang di dalamnya ada termasuk kitab Zakharia.
***** muslim Stain Remover menjawab:
Jawab—-> Saya nggak nanya jenis-jenis kitab para nabi, yang saya tanya itu dimana dalam PL, Yeremia berkata “TIGA PULUH UANG PERAK”…. ada dimana ?
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Perhatikan…FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA….okey….hehehe….dimana firman itu ?
****** TANGGAPAN Sha-Sha ******
Lha? Orang Yahudi itu memang punya kebiasaan begitu, mereka kerap bilang : Sesuatu itu dikatakan oleh nabi Yeremia kalau termasuk dalam golongan kitab NEVI’IM AKHARONIIM kendati itu dikatakan oleh nabi lain yang kitabnya berada di bawah kitab nabi Yeremia…..baru tau ya slim? 😀
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***** Ketika Sha-Sha menulis:
Mazmur 92:11 וַתָּרֶם כִּרְאֵים קַרְנִי בַּלֹּתִי בְּשֶׁמֶן רַעֲנָֽן׃ Bunyi-nya : vatarem KIR’EIM qar’ni baloti besyemen ra’anan frasa : כִּרְאֵים = KIR’EIM , itu kata dasarnya adalah: רְאֵם = RE’EM artinya : BANTENG / LEMBU HUTAN , bahasa Ingrrisnya : WILD OX Jadi TERJEMAHAN BARU oleh LAI sudah sangat baik , mendekati sempurna:
Tetapi Kautinggikan tandukku seperti tanduk BANTENG [RE’EM]….
***** muslim Stain Remover menjawab:
Jawab—> Tetap saja pertanyaan adalah apakah banteng = badak = unicorn….yang jelas donk….kan mereka itu berbeda….
Tetapi Kautinggikan tandukku seperti TANDUK BANTENG, aku dituangi dengan minyak baru; (Mazmur 92:10-11)
Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti CULA BADAK, maka aku telah disiram dengan minyak baharu. (TL, Mazmur 92:10-11)
Bagaimana kamu dapat memastikan (WILD OX) itu benar dengan status kata seperti ini http://www.sabda.org/sabdaweb/tools/lexicon/?w=07214 … hehehe
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Lha? ente baca saja LINK Leksikon itu, atau jangan-jangan ente tidak mengerti bahasa Inggris? 😦
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***** Ketika Sha-Sha menulis:
Lha? Pemikiran kayak gini koq dipamerin dengan bangga? 😀 LOL , anak PAUD ajah sudah tau kalau keempat kalimat itu semua mempunyai MAKNA YANG SAMA.
***** muslim Stain Remover menimpali:
Jawab—> Makna yang sama bagaimana ? itu tulisan pada papan non, seperti sticker “dilarang merokok”
…”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) —- siapa raja yahudi itu ?
…”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) —- kapan Yesus jadi raja orang Yahudi ?
…”Raja orang Yahudi”. (Markus 15:26) —- ini bisa banyak seperti Zimeri dll…
…”Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) —- darimana dapat “Nazaret” ?
roh kardus lagi mabok kali ya….
***** TANGGAPAN Sha-Sha ******
Lha? Jenderal Pontius Pilatus memerintahkan memasang papan-keterangan di atas kayu salib tepat di atas kepala Tuhan Yesus dalam bahasa Latin, bahasa Ibrani dan bahasa Yunani.[Yoh 19:19-22]
Yang terkenal yang tertulis dalam bahasa Latin itu bunyinya: IESVS·NAZARENVS·REX·IVDÆORVM disingkat INRI
Biar jelas ditulis begini saja: Iesus Nazarenus, Rex Iudaeorum
Arti secara HARFIAH: “Yesus orang Nazaret, Raja orang Yahudi”
Jadi para saksi mata menerjemahkan itu dari bahasa Latin, Ibrani atau Yunani sehingga terlihat seperti ini:
”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38)
”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37)
”Raja orang Yahudi”. (Markus 15:26)
”Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19)
Sudah paham slim? 😛 😛
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***** muslim Stain Remover berkomentar tentang hadits bukhori 6311:
Karena pada saat melakukan hal-hal tersebut diatas iman seseorang pada saat itu tercabut, jadi apabila dia bertobat maka iman itu kembali padanya….udah ngertos belum ? makanya disana ada kata “Taubat”.
…sambil menjalinkan jari-jemarinya kemudian ia keluarkan.”maka jika ia bertaubat,IMAN ITU KEMBALI KEPADANYA (setelah iman tercabut karena berbuat dosa)…
Dan janganlah kamu mendekati zina; sesungguhnya zina itu adalah suatu perbuatan yang keji. Dan suatu jalan yang buruk. ﴾Qs. Al Israa’:32﴿
tobat/to·bat/ 1 v sadar dan menyesal akan dosa (perbuatan yang salah atau jahat) dan berniat akan memperbaiki tingkah laku dan perbuatan: (KBBI)
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Masya allah? Haditsnya sudah jelas koq masih diputer-puter kayak baling-baling? 😀 LOL
Baca ulang neh:
Kutipan
Hadits shoheh imam al-bukhori
nomer tarqim: 6311
Telah menceritakan kepada kami Muhammad bin Al Mutsanna telah mengabarkan kepada kami Ishaq bin yusuf telah mengabarkan kepada kami Al fudhail bin Ghazwan dari Ikrimah dari Ibnu Abbas radliallahu ‘anhuma mengatakan,
Rasulullah shallallahu ‘alaihi wasallam bersabda: “tidaklah berzina seorang hamba yang berzina ketika ia berzina dalam keadaan beriman, dan tidaklah mencuri ketika ia mencuri dalam keadaan beriman,tidaklah ia meminum khamr ketika meminumnya dan ia dalam keadaan beriman, dan tidaklah ia membunuh sedang dia dalam keadaan beriman.”
Kata Ikrimah , saya bertanya kepada “Ibnu Abbas: “Bagaimana iman bisa dicabut padanya?”
Ia menjawab: “Begini” sambil menjalinkan jari-jemarinya kemudian ia keluarkan.”maka jika ia bertaubat,iman itu kembali kepadanya” sambil ia menjalin jari-jemarinya.
ARTINYA:
Kalau muslim yang sudah ber-iman lagi ber-Tauhid melakukan zina, maka muslim itu dianggap tidak berzina
Kalau muslim yang sudah ber-iman lagi ber-Tauhid itu mencuri, maka muslim itu dianggap tidak mencuri [Baca ulang Isa bin Maryam yang menangkap basah pencuri yang ber-iman]
Nah…si Ikrimah itu kuatir iman-nya tercabut sehingga tidak punya perlindungan atas perbuatan dosa kegemarannya 😀 LOL, makanya dia bertanya kepada Ibnu Abbas: “Bagaimana iman bisa dicabut padanya?”
Si Ibnu Abbas ngasih tau cara mendapatkan iman kembali: “Begini” sambil menjalinkan jari-jemarinya kemudian ia keluarkan.”maka jika ia bertaubat,iman itu kembali kepadanya” sambil ia menjalin jari-jemarinya.
Naaah…setelah mendapatkan iman itu kembali…maka iman itu siap dimanfaatkan buat tameng melakukan : zina,mencuri,mabuk-mabukan,membunuh dst..dll..dsb 😀 ROTFL
Sha-Sha tidak bikin tafsir yang mengada-ada, tapi Sha-Sha hanya MENGGARIS-BAWAHI apa yang sudah tertulis,…tidak lebih dari itu.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Udahan dulu ya slim, Sha-Sha harus berangkat cekulah…nanti disambung lagi…bye
Stain Remover
November 2nd, 2015 pukul 05:49
@Sha-Sha
…Sesuatu itu dikatakan oleh nabi Yeremia kalau termasuk dalam golongan kitab NEVI’IM AKHARONIIM kendati itu dikatakan oleh nabi lain yang kitabnya berada di bawah kitab nabi Yeremia…..
Jawab—> Meskipun dikelompokkan dalam kitab NEVI’IM, tetap saja harus ada ayat tertulis tentang firman Tuhan yang dikatakan oleh nabi yang bersangkutan itu, kitab Yeremia dan Mikha termasuk apa yang disebut sebagai NEVI’IM.
Contoh :
– Mikha berkata :
Sebab itu oleh karena kamu maka Sion akan dibajak seperti ladang, dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing, dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan. (Mikha 3:12)
– Yeremia berkata :
“Mikha, orang Moresyet itu, telah bernubuat pada zaman Hizkia, raja Yehuda. Dia telah berkata kepada segenap bangsa Yehuda: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sion akan dibajak seperti ladang dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan.” (Yeremia 26:18)
Nah kalo yang dibawah ini statusnya ngaco tralala….hehehe
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Jadi dimanakah ayat, Yeremia berkata “TIGA PULUH UANG PERAK” yang sesuai dengan Matius itu….adakah ???
====
@Sha-Sha
Bagaimana kamu dapat memastikan (WILD OX) itu benar dengan status kata seperti ini hxxp://www.sabda.org/sabdaweb/tools/lexicon/?w=07214 …..ente baca saja LINK Leksikon itu…
Jawab—-> karena mereka ‘sangat yakin’ dengan kata itu, maka kemudian menyatakan teori bahwa “tanduk banteng” = “cula badak” = “unicorn”….hehehe
Tetapi Kautinggikan tandukku seperti TANDUK BANTENG…(Mazmur 92:10-11)
Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti CULA BADAK….(TL, Mazmur 92:10-11)
====
@Sha-Sha
…Jenderal Pontius Pilatus memerintahkan memasang papan-keterangan di atas kayu salib tepat di atas kepala Tuhan Yesus dalam bahasa Latin, bahasa Ibrani dan bahasa Yunani…. Yang terkenal yang tertulis dalam bahasa Latin itu bunyinya: IESVS·NAZARENVS·REX·IVDÆORVM disingkat INRI Biar jelas ditulis begini saja: Iesus Nazarenus, Rex Iudaeorum Arti secara HARFIAH: “Yesus orang Nazaret, Raja orang Yahudi”…
Jawab—> koq ada yang terkenal ? Menurut bibel Yohanes tulisan pada papan memang seperti itu (yang terkenal)….kalo menurut bibel yang kurang dikenal tidak seperti itu….
…”Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) -> Latin : Jesus Nazarenus, Rex Judæorum.
…”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) -> Latin : Hic est Jesus rex Judæorum
…”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) -> Latin : Hic est rex Judæorum.
…”Raja orang Yahudi”. (Markus 15:26) -> Latin : Rex Judæorum
Tetap berbeda-kan…Ada lagi “ΙΝΒΚ” dan “”ΙΝΒΔ” …. jadi mana yang benar tulisan pada kepala orang yang digantung terkutuk itu ? kasian sekali dia statusnya nggak jelas….hehehe…harus di update…
====
@Sha-Sha
…Kalau muslim yang sudah ber-iman lagi ber-Tauhid melakukan zina, maka muslim itu dianggap tidak berzina kalau muslim yang sudah ber-iman lagi ber-Tauhid itu mencuri, maka muslim itu dianggap tidak mencuri [Baca ulang Isa bin Maryam yang menangkap basah pencuri yang ber-iman] Nah…si Ikrimah itu kuatir iman-nya tercabut sehingga tidak punya perlindungan atas perbuatan dosa kegemarannya 😀 LOL, makanya dia bertanya kepada Ibnu Abbas: “Bagaimana iman bisa dicabut padanya?” Si Ibnu Abbas ngasih tau cara mendapatkan iman kembali: “Begini” sambil menjalinkan jari-jemarinya kemudian ia keluarkan.”maka jika ia bertaubat,iman itu kembali kepadanya” sambil ia menjalin jari-jemarinya. Naaah…setelah mendapatkan iman itu kembali…maka iman itu siap dimanfaatkan buat tameng melakukan : zina,mencuri,mabuk-mabukan,membunuh…
Jawab—> Yang jelas kamu itu harus mengerti dulu kata “Tobat” :
tobat/to·bat/ 1 v sadar dan menyesal akan dosa (perbuatan yang salah atau jahat) dan berniat akan memperbaiki tingkah laku dan perbuatan: (KBBI)
Kalau sudah paham….baru baca :
….Bagaimana iman bisa dicabut padanya?”Ia menjawab: “Begini” sambil menjalinkan jari-jemarinya kemudian ia keluarkan.”MAKA JIKA IA BERTAUBAT, IMAN ITU KEMBALI KEPADANYA” sambil ia menjalin jari-jemarinya….
Artinya :
…Disaat ia melakukan hal-hal dosa diatas IMAN ITU TERCABUT…. & ….AKAN DIKEMBALIKAN BILA SESEORANG ITU BERTOBAT….
Sudah paham atou masih bingung….hehehe….karena Zina adalah perbuatan yang keji….
Dan janganlah kamu mendekati zina; sesungguhnya zina itu adalah suatu perbuatan yang keji. Dan suatu jalan yang buruk. ﴾Qs. Al Israa’:32﴿
====
Sekolah yang rajin, jangan baca buku bibel teyus, ujung-ujungnya disuruh minum racun maut sebagai tanda orang percaya….hehehe…
Sha-Sha
November 2nd, 2015 pukul 16:13
@ muslim Stain Remover , menulis:
Nah kalo yang dibawah ini statusnya ngaco tralala….hehehe
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Jadi dimanakah ayat, Yeremia berkata “TIGA PULUH UANG PERAK” yang sesuai dengan Matius itu….adakah ???
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Lha? Kan? Sudah Sha-Sha jelaskan bahwa: Kebiasaan orang Yahudi itu mengelompokkan kitab-kitab menjadi bagian-bagian yang dipimpin oleh satu kitab-dominan…
KEBETULAN kalau kitab Yeremia itu memimpin kumpulan kitab : NEVI’IM AKHARONIIM , yang di dalamnya ada termasuk kitab Zakharia.
Sehingga orang Yahudi bilang: Apa yang dikatakan oleh Zakharia itu adalah perkataan Yeremia , disebabkan kitab Yeremia memang sebagai KEPALA KITAB NEVI’IM AKHARONIIM, begitulah tradisi orang Yahudi turun-temurun.
Dah jelas slim? 😛
Sha-Sha
November 2nd, 2015 pukul 16:14
@ muslim Stain Remover:
***** Ketika Sha-Sha menulis:
hxxp://www.sabda.org/sabdaweb/tools/lexicon/?w=07214 …..ente baca saja LINK Leksikon itu…
***** muslim Stain Remover menjawab:
Jawab—-> karena mereka ‘sangat yakin’ dengan kata itu, maka kemudian menyatakan teori bahwa “tanduk banteng” = “cula badak” = “unicorn”….hehehe
Tetapi Kautinggikan tandukku seperti TANDUK BANTENG…(Mazmur 92:10-11)
Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti CULA BADAK….(TL, Mazmur 92:10-11)
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Ya udah , kalau mau jujur sesuai dengan yang diuraikan oleh Leksikon Sabda.org itu bahwa:
Frasa : רְאֵם = RE’EM itu adalah hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya , hanya dikenali dari TANDUK-nya itu. Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia, namun sudah lama punah….
Penerjemah Alkitab kemudian mencari padanan yang paling dekat dengan hewan RE’EM itu , ada yang menerjemahkan sebagai BADAK, ada yang menerjemahkan sebagai UNICORN dan belakangan diterjemahkan sebagai BANTENG / LEMBU-HUTAN / WILD OX , karena hewan badak hanya ada di benua Afrika dan hewan UNICORN hanya ada di negeri dongeng.
Inilah penampakan RE’EM yang diwakili oleh sang BANTENG 😀
Sha-Sha
November 2nd, 2015 pukul 16:20
@ muslim Stain Remover:
***** Ketika Sha-Sha menulis:
…Jenderal Pontius Pilatus memerintahkan memasang papan-keterangan di atas kayu salib tepat di atas kepala Tuhan Yesus dalam bahasa Latin, bahasa Ibrani dan bahasa Yunani…. Yang terkenal yang tertulis dalam bahasa Latin itu bunyinya: IESVS·NAZARENVS·REX·IVDÆORVM disingkat INRI Biar jelas ditulis begini saja: Iesus Nazarenus, Rex Iudaeorum Arti secara HARFIAH: “Yesus orang Nazaret, Raja orang Yahudi”…
***** muslim Stain Remover berkomentar:
Jawab—> koq ada yang terkenal ? Menurut bibel Yohanes tulisan pada papan memang seperti itu (yang terkenal)….kalo menurut bibel yang kurang dikenal tidak seperti itu….
…”Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) -> Latin : Jesus Nazarenus, Rex Judæorum.
…”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) -> Latin : Hic est Jesus rex Judæorum
…”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) -> Latin : Hic est rex Judæorum.
…”Raja orang Yahudi”. (Markus 15:26) -> Latin : Rex Judæorum
Tetap berbeda-kan…Ada lagi “ΙΝΒΚ” dan “”ΙΝΒΔ” …. jadi mana yang benar tulisan pada kepala orang yang digantung terkutuk itu ? kasian sekali dia statusnya nggak jelas….hehehe…harus di update…
****** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Lha? Papan yang dipasang di atas kepala Tuhan Yesus itu ditulis dalam tiga bahasa:
Bahasa Latin
Bahasa Ibrani
Bahasa Yunani
Yang menjadi perhatian yang ditulis dalam bahasa Latin karena memang tulisan itu ditulis paling atas….
Tulisan yang ditulis dalam bahasa Ibrani dan Yunani memang tidak pernah jelas seperti apa bunyi aslinya, namun terjemahan nya menjadi seperti yang terlihat:
”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) Apakah ini hasil terjemahan dari bahasa Ibrani atau bahasa Yunani? Tidak jelas tuh.
”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) Apakah ini hasil terjemahan dari bahasa Ibrani atau bahasa Yunani? Juga tidak jelas.
TAPI kalau terjemah : Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) sudah pasti jelas terjemahan dari yang ditulis dalam bahasa Latin : Jesus Nazarenus, Rex Judæorum.
Dah paham slim? 😛
Stain Remover
November 3rd, 2015 pukul 02:36
@Sha-Sha
… Kebiasaan orang Yahudi itu mengelompokkan kitab…KEBETULAN kalau kitab Yeremia itu memimpin kumpulan kitab : NEVI’IM AKHARONIIM , yang di dalamnya ada termasuk kitab Zakharia. Sehingga orang Yahudi bilang: Apa yang dikatakan oleh Zakharia itu adalah perkataan Yeremia , disebabkan kitab Yeremia memang sebagai KEPALA KITAB NEVI’IM AKHARONIIM, begitulah tradisi orang Yahudi turun-temurun…
Jawab—> Pengelompokkan kitab-kitab tidak akan mempengaruhi isi dari kitab-kitab itu…seperti bibel PB kamu, ada yang bilang “Yudas sudah dibayar” ada juga yang bilang “Yudas belum dibayar”…
– Yang dibawah nggak termasuk “kebiasaan Yahudi” :
– Mikha berkata :
Sebab itu oleh karena kamu maka Sion akan dibajak seperti ladang, dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing, dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan. (Mikha 3:12)
– Yeremia berkata :
“Mikha, orang Moresyet itu, telah bernubuat pada zaman Hizkia, raja Yehuda. Dia telah berkata kepada segenap bangsa Yehuda: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sion akan dibajak seperti ladang dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan.” (Yeremia 26:18)
– Dan yang dibawah ini jadi ngaco karena “kebiasaan Yahudi” ….hehehe
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Jadi dimanakah Firman Tuhan yang disampaikan oleh nabi Yeremia tentang “tiga puluh uang perak” ????
=====
@Sha-Sha
…kalau mau jujur sesuai dengan yang diuraikan oleh Leksikon Sabda.org itu bahwa:
Frasa : רְאֵם = RE’EM itu adalah hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya , hanya dikenali dari TANDUK-nya itu. Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia, namun sudah lama punah….
Penerjemah Alkitab kemudian mencari padanan yang paling dekat dengan hewan RE’EM itu , ada yang menerjemahkan sebagai BADAK, ada yang menerjemahkan sebagai UNICORN dan belakangan diterjemahkan sebagai BANTENG / LEMBU-HUTAN / WILD OX , karena hewan badak hanya ada di benua Afrika dan hewan UNICORN hanya ada di negeri dongeng.
Jawab—> hehehe…..aneh sekali….lihat tulisan-mu dibawah :
– hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya (bisa saja babi ngepet)
– hanya dikenali dari TANDUK-nya itu (tanduk apa cula ?)
– Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia (baru dugaan)
– sudah lama punah (banteng dan badak belum punah)
Kemudian dari hal-hal diatas si penterjemah bibel mencari “padanan yang paling dekat dengan hewan RE’EM” ….hehehe…dan jadilah :
…Tetapi Kautinggikan tandukku seperti TANDUK BANTENG…(Mazmur 92:10-11)
…Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti CULA BADAK….(TL, Mazmur 92:10-11)
Bibel nggak usah malu-malu menampilkan hewan dongeng, kan sudah ada naga merah yang ekornya menyeret 1/3 bintang dilangit….hehehe….saya mau bikin terjemahan baru lagi aah….
Jadi binatang apakah gerangan ?
=====
@Sha-Sha
…”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) Apakah ini hasil terjemahan dari bahasa Ibrani atau bahasa Yunani? Tidak jelas tuh. ”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) Apakah ini hasil terjemahan dari bahasa Ibrani atau bahasa Yunani? Juga tidak jelas. TAPI kalau terjemah : Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) sudah pasti jelas terjemahan dari yang ditulis dalam bahasa Latin : Jesus Nazarenus, Rex Judæorum….
Jawab—> Makanya dari ketidakjelasan itu saya menanyakan mana yang benar ….
…”Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) -> Latin : Jesus Nazarenus, Rex Judæorum.
…”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) -> Latin : Hic est Jesus rex Judæorum
…”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) -> Latin : Hic est rex Judæorum.
…”Raja orang Yahudi”. (Markus 15:26) -> Latin : Rex Judæorum
Nah yang lebih lucu lagi kamu mengikuti suatu buku yang sudah kamu pastikan “tidak jelas”…. ampyun deh….hehehe…
Sha-Sha
November 3rd, 2015 pukul 03:44
@muslim Stain Remover:
***** Ketika Sha-Sha menulis:
Kebiasaan orang Yahudi itu mengelompokkan kitab…KEBETULAN kalau kitab Yeremia itu memimpin kumpulan kitab : NEVI’IM AKHARONIIM , yang di dalamnya ada termasuk kitab Zakharia. Sehingga orang Yahudi bilang: Apa yang dikatakan oleh Zakharia itu adalah perkataan Yeremia , disebabkan kitab Yeremia memang sebagai KEPALA KITAB NEVI’IM AKHARONIIM, begitulah tradisi orang Yahudi turun-temurun…
**** muslim Stain Remover , ngeyel habis-habisan 😀
Jawab—> Pengelompokkan kitab-kitab tidak akan mempengaruhi isi dari kitab-kitab itu…seperti bibel PB kamu, ada yang bilang “Yudas sudah dibayar” ada juga yang bilang “Yudas belum dibayar”…
– Yang dibawah nggak termasuk “kebiasaan Yahudi” :
– Mikha berkata :
Sebab itu oleh karena kamu maka Sion akan dibajak seperti ladang, dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing, dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan. (Mikha 3:12)
– Yeremia berkata :
“Mikha, orang Moresyet itu, telah bernubuat pada zaman Hizkia, raja Yehuda. Dia telah berkata kepada segenap bangsa Yehuda: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sion akan dibajak seperti ladang dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan.” (Yeremia 26:18)
– Dan yang dibawah ini jadi ngaco karena “kebiasaan Yahudi” ….hehehe
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Jadi dimanakah Firman Tuhan yang disampaikan oleh nabi Yeremia tentang “tiga puluh uang perak” ????
****** TANGGAPAN Sha-Sha ******
Persoalan sudah dijelaskan , lha ente cuma bermodalkan NGEYEL doang? 😀
Ya udah nikmati ajah ngeyel-mu itu 😀 LOL
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***** Ketika Sha-Sha menulis:
…kalau mau jujur sesuai dengan yang diuraikan oleh Leksikon Sabda.org itu bahwa:
Frasa : רְאֵם = RE’EM itu adalah hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya , hanya dikenali dari TANDUK-nya itu. Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia, namun sudah lama punah….
Penerjemah Alkitab kemudian mencari padanan yang paling dekat dengan hewan RE’EM itu , ada yang menerjemahkan sebagai BADAK, ada yang menerjemahkan sebagai UNICORN dan belakangan diterjemahkan sebagai BANTENG / LEMBU-HUTAN / WILD OX , karena hewan badak hanya ada di benua Afrika dan hewan UNICORN hanya ada di negeri dongeng.
**** Lagi-lagi muslim Stain Remover ngeyel:
Jawab—> hehehe…..aneh sekali….lihat tulisan-mu dibawah :
– hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya (bisa saja babi ngepet)
– hanya dikenali dari TANDUK-nya itu (tanduk apa cula ?)
– Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia (baru dugaan)
– sudah lama punah (banteng dan badak belum punah)
Kemudian dari hal-hal diatas si penterjemah bibel mencari “padanan yang paling dekat dengan hewan RE’EM” ….hehehe…dan jadilah :
…Tetapi Kautinggikan tandukku seperti TANDUK BANTENG…(Mazmur 92:10-11)
…Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti CULA BADAK….(TL, Mazmur 92:10-11)
Bibel nggak usah malu-malu menampilkan hewan dongeng, kan sudah ada naga merah yang ekornya menyeret 1/3 bintang dilangit….hehehe….saya mau bikin terjemahan baru lagi aah….
Jadi binatang apakah gerangan ?
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
ente itu tidak terlihat menyanggah tapi hanya sekedar ngeyel doang 😦
ente sudah menyertakan LINK Leksikon dari Sabda.org, yang justru berisi penjelasan tentang hewan “RE’EM” itu….eh…ente malah sibuk ngeyel tak tentu arah?
Di dataran Mesopotamia tidak pernah ditemukan BADAK [yang hanya hidup di benua Afrika] apalagi UNICORN [Hewan dongeng berwujud kuda bertanduk satu] …Sedangkan hewan bertanduk bernama “RE’EM” yang pernah hidup di dataran Mesopotamia ternyata sudah punah….
jadi terjemahan yang paling mendekati adalah BANTENG / LEMBU-HUTAN / WILD-OX yang masih hidup di dataran Mesopotamia bahkan sampai sekarang….
Dah paham slim? weeeekkk 😛 😛
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
**** Ketika Sha-Sha menulis:
Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) Apakah ini hasil terjemahan dari bahasa Ibrani atau bahasa Yunani? Tidak jelas tuh. ”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) Apakah ini hasil terjemahan dari bahasa Ibrani atau bahasa Yunani? Juga tidak jelas. TAPI kalau terjemah : Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) sudah pasti jelas terjemahan dari yang ditulis dalam bahasa Latin : Iesus Nazarenus, Rex Iudæorum….
Jawab—> Makanya dari ketidakjelasan itu saya menanyakan mana yang benar ….
…”Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) -> Latin : Jesus Nazarenus, Rex Judæorum.
…”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) -> Latin : Hic est Jesus rex Judæorum
…”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) -> Latin : Hic est rex Judæorum.
…”Raja orang Yahudi”. (Markus 15:26) -> Latin : Rex Judæorum
Nah yang lebih lucu lagi kamu mengikuti suatu buku yang sudah kamu pastikan “tidak jelas”…. ampyun deh….hehehe…
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Lha? Semua sudah jelas tertulis….
Bahwa: Papan keterangan yang ditaurh di atas kepada Tuhan Yesus itu ditulis dalam tiga bahasa: Bahasa Latin, Bahasa Ibrani dan Bahasa Yunani.
Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) ; ayat ini PASTI hasil terjemahan salah-satu dari yang ditulis dengan bahasa Ibrani atau bahasa Yunani , dan pasti bukan terjemahan yang ditulis dengan bahasa Latin
”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) ayat ini PASTI hasil terjemahan salah-satu dari yang ditulis dengan bahasa Ibrani atau bahasa Yunani , dan pasti bukan terjemahan yang ditulis dengan bahasa Latin
Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19); ayat ini PASTI bukan terjemahan dari yang ditulis dengan bahasa Ibrani atau bahasa Yunani , namun PASTI hasil terjemahan dari yang ditulis dengan bahasa Latin yang berbunyi: Iesus Nazarenus, Rex Iudæorum
Nah…dengan penjelasan berformat serba pasti ini muslim diharapkan “mudheng” 😀 LOL
Stain Remover
November 3rd, 2015 pukul 05:01
@Sha-Sha
Persoalan sudah dijelaskan , lha ente cuma bermodalkan NGEYEL doang?Ya udah nikmati ajah ngeyel-mu itu…
Jawab—> Jelas bagaimana ? yang diminta itu “FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA” sebagaimana bibel Matius menyatakan hal itu…. dan ternyata tidak ada bukan ?
Seperti yang inilah, juga merupakan “kebiasaan Yahudi” :
– Mikha berkata :
Sebab itu oleh karena kamu maka Sion akan dibajak seperti ladang, dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing, dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan. (Mikha 3:12)
– Yeremia berkata :
“Mikha, orang Moresyet itu, telah bernubuat pada zaman Hizkia, raja Yehuda. Dia telah berkata kepada segenap bangsa Yehuda: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sion akan dibajak seperti ladang dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan.” (Yeremia 26:18)
Jadi ada tidak ? bilang saja kalau tidak ada, jangan “kebiasaan Yahudi” yang disalahkan….Salahkan si Matius yang tidak pernah baca bibel PL….hehehe
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA : “Mereka menerima tiga puluh uang perak, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
====
@Sha-Sha
ente itu tidak terlihat menyanggah tapi hanya sekedar ngeyel doang…ente sudah menyertakan LINK Leksikon dari Sabda.org, yang justru berisi penjelasan tentang hewan “RE’EM” itu….eh…ente malah sibuk ngeyel tak tentu arah?Di dataran Mesopotamia tidak pernah ditemukan BADAK [yang hanya hidup di benua Afrika] apalagi UNICORN [Hewan dongeng berwujud kuda bertanduk satu] …Sedangkan hewan bertanduk bernama “RE’EM” yang pernah hidup di dataran Mesopotamia ternyata sudah punah….jadi terjemahan yang paling mendekati adalah BANTENG / LEMBU-HUTAN / WILD-OX yang masih hidup di dataran Mesopotamia bahkan sampai sekarang….
Jawab—> lho, bagaimana sih kamu…kamu bilang seperti ini :
– hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya (bisa saja babi ngepet)
– hanya dikenali dari TANDUK-nya itu (tanduk apa cula ?)
– Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia (baru dugaan)
– sudah lama punah (banteng dan badak belum punah)
Kalau “…Di dataran Mesopotamia tidak pernah ditemukan BADAK” kenapa ada ayat dibawah ini :
…Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti CULA BADAK….(TL, Mazmur 92:10-11)
Dan juga kamu katakan diatas “Sedangkan hewan bertanduk bernama “RE’EM” yang pernah hidup di dataran Mesopotamia ternyata SUDAH PUNAH” …. sementara BANTENG BELUM PUNAH :
…Tetapi Kautinggikan tandukku seperti TANDUK BANTENG…(Mazmur 92:10-11)
Itu artinya ada unsur PENIPUAN dalam terjemahan diatas….sudah paham…”yang paling mendekati” sekalipun tidak layak disebutkan bila binatang yang dimaksud memang bukan yang sebenarnya….
Bibel nggak usah malu-malu menampilkan hewan dongeng, kan sudah ada naga merah yang ekornya menyeret 1/3 bintang dilangit….hehehe….saya mau bikin terjemahan baru lagi aah….
Jadi binatang apakah gerangan ?
====
@Sha-Sha
…Semua sudah jelas tertulis….Bahwa: Papan keterangan yang ditaurh di atas kepada Tuhan Yesus itu ditulis dalam tiga bahasa: Bahasa Latin, Bahasa Ibrani dan Bahasa Yunani.
Jawab—> Ditulis dalam tiga bahasa dalam satu papan diatas kepala si terkutuk pada tiang ? serius ? atau hanya terjemahan dari yang tertulis pada papan itu ?
====
@Sha-Sha
Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) ; ayat ini PASTI hasil terjemahan salah-satu dari yang ditulis dengan bahasa Ibrani atau bahasa Yunani , dan pasti bukan terjemahan yang ditulis dengan bahasa Latin
Jawab—> kata “Nazaret”-nya hilang dimakan badak…hehehe
====
@Sha-Sha
”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) ayat ini PASTI hasil terjemahan salah-satu dari yang ditulis dengan bahasa Ibrani atau bahasa Yunani , dan pasti bukan terjemahan yang ditulis dengan bahasa Latin
Jawab—> kata “Yesus” dan “Nazaret” dimakan banteng….hehehe
====
@Sha-Sha
Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19); ayat ini PASTI bukan terjemahan dari yang ditulis dengan bahasa Ibrani atau bahasa Yunani ,
Jawab—> Mau ditulis bahasa apa kek…yang jelas kesaksian mereka berbeda-beda….hehehe
…”Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.” (Yohanes 19:19) -> Latin : Jesus Nazarenus, Rex Judæorum.
…”Inilah Yesus Raja orang Yahudi.” (Matius 27:37) -> Latin : Hic est Jesus rex Judæorum
…”Inilah raja orang Yahudi”. (Lukas 23:38) -> Latin : Hic est rex Judæorum.
…”Raja orang Yahudi”. (Markus 15:26) -> Latin : Rex Judæorum
====
…Kasian kamu mempertahankan isi kitab bibel malah jadi bebal…..hehehe…
wanto knows
November 3rd, 2015 pukul 05:56
To All non-christians please answer these questions point per point. yes, no or abstain (with argument/reason) : Bukankah….?
1. Adalah masuk akal jika Allah tidak masuk akal (Beyond your brain/mind/logic/imagination).
2. keberadaan Allah (termasuk ke”trinitasan”Nya?) adalah terserah Allah tidak harus/perlu masuk akal manusia, lagi pula perlu apa Allah terhadap manusia? IA tetap Allah walau tidak ada yang percaya/menyembahNya.
3. Adalah masuk akal jika Allah dapat menjadi Manusia.
4. Selama menjadi manusia hakekat keberadaan/keilahianNya sebagai Allah tidak berubah. Seperti orang yang pura-pura menjadi patung/manekin hakikatnya tetap manusia yang bisa merasa, berfikir, berkehendak dan bertindak (jadi hanya untuk sementara waktu tidak menggunakan kemauannya/kemampuannya)
5. tidak layak kita sebagai manusia membatasi/mendefinisikan/”mengatur” kemampuan dan kemauan Allah berdasarkan kemampuan dan kemauan kita, tahu apa kita tentang alam semesta?, alam roh?, sifat dari dosa?, waktu yang akan datang, dll dan terutama tahu apa kita tentang………….Pencipta kita.
6. Adalah lebih baik jika kita dengan rendah hati berdoa/bertanya kepadaNya, siapakah sesungguhnya yang menciptakan alam semesta dan yang mempunyai surga, siapakah….. PENCIPTA YANG SEJATI.
Stain Remover
November 3rd, 2015 pukul 07:29
@Wanto Knows
….Pencipta kita…Adalah lebih baik jika kita dengan rendah hati berdoa/bertanya kepadaNya, siapakah sesungguhnya yang menciptakan alam semesta dan yang mempunyai surga, siapakah….. PENCIPTA YANG SEJATI….
Jawab—> Ikutin saja apa kata Yesus yang TIDAK PERNAH KENAL (Mat 7:22-23) dengan “kristen” itu :
…sejak awal dunia, YANG DICIPTAKAN ALLAH…(Markus 13:19)
Aku (Yesus) berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba TIDAKLAH LEBIH TINGGI dari pada tuannya, ataupun SEORANG UTUSAN DARIPADA DIA YANG MENGUTUSNYA. (Yohanes 13:16)
Jawab Yesus: “Aku diutus hanya kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel.” (Matius 15:24)
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, melainkan kehendak Dia yang mengutus Aku. (Yohanes 5:30)
Jawab Yesus: “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorangpun yang baik selain dari pada Allah saja. (Markus 10:18)
…sebab Bapa lebih besar dari pada Aku. (Yohanes 14:28)
– Yesus nyuruh berdoa seperti ini :
Jadi berdoalah begini, ‘Bapa kami di surga: Engkaulah Allah yang Esa. ENGKAULAH ALLAH YANG ESA, SEMOGA ENGKAU DISEMBAH DAN DIHORMATI. (Matius 6:9)
Padahal Yesus tidak butuh hormat :
Aku tidak memerlukan hormat dari manusia. (Yohanes 5:41) -> lihat kaitannya dengan Matius 6:9 !
Sha-Sha
November 3rd, 2015 pukul 08:42
@ muslim SR [Stain Remover] ngeyel lagi-ngeyel lagi :D:
Jelas bagaimana ? yang diminta itu “FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA” sebagaimana bibel Matius menyatakan hal itu…. dan ternyata tidak ada bukan ?
Seperti yang inilah, juga merupakan “kebiasaan Yahudi” :
– Mikha berkata :
Sebab itu oleh karena kamu maka Sion akan dibajak seperti ladang, dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing, dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan. (Mikha 3:12)
– Yeremia berkata :
“Mikha, orang Moresyet itu, telah bernubuat pada zaman Hizkia, raja Yehuda. Dia telah berkata kepada segenap bangsa Yehuda: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sion akan dibajak seperti ladang dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan.” (Yeremia 26:18)
Jadi ada tidak ? bilang saja kalau tidak ada, jangan “kebiasaan Yahudi” yang disalahkan….Salahkan si Matius yang tidak pernah baca bibel PL….hehehe
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA : “Mereka menerima tiga puluh uang perak, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
***** TANGGAPAN Sha-sha *****
Kitab Zakharia atau kitab Mikha berada di bawah kitab Yeremia bersama dengan kitab nabi lainnya, Kitab Yeremia sebagai KEPALA KITAB….
Jadi orang Yahudi biasa bilang : Firman yang disampaikan oleh Yeremia untuk perkataan yang tertulis pada kitab-kitab Zakharia atau Kitab Mikha dan sepuluh kitab lainnya yang posisinya berada di bawah kitab Yeremia.
Sedangkan Matius itu adalah orang Yahudi asli…yang hidup di Negeri Israel dengan kebudayaan Yahudi, ya wajar kalau beliau menulis begitu.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
**** Ketika Sha-Sha menulis:
ente itu tidak terlihat menyanggah tapi hanya sekedar ngeyel doang…ente sudah menyertakan LINK Leksikon dari Sabda.org, yang justru berisi penjelasan tentang hewan “RE’EM” itu….eh…ente malah sibuk ngeyel tak tentu arah?Di dataran Mesopotamia tidak pernah ditemukan BADAK [yang hanya hidup di benua Afrika] apalagi UNICORN [Hewan dongeng berwujud kuda bertanduk satu] …Sedangkan hewan bertanduk bernama “RE’EM” yang pernah hidup di dataran Mesopotamia ternyata sudah punah….jadi terjemahan yang paling mendekati adalah BANTENG / LEMBU-HUTAN / WILD-OX yang masih hidup di dataran Mesopotamia bahkan sampai sekarang….
muslim SR ngeyel dengan gaya yang sudah-sudah cuma mengulang doang:
Jawab—> lho, bagaimana sih kamu…kamu bilang seperti ini :
– hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya (bisa saja babi ngepet)
– hanya dikenali dari TANDUK-nya itu (tanduk apa cula ?)
– Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia (baru dugaan)
– sudah lama punah (banteng dan badak belum punah)
Kalau “…Di dataran Mesopotamia tidak pernah ditemukan BADAK” kenapa ada ayat dibawah ini :
…Tetapi engkau meninggikan tandukku seperti CULA BADAK….(TL, Mazmur 92:10-11)
Dan juga kamu katakan diatas “Sedangkan hewan bertanduk bernama “RE’EM” yang pernah hidup di dataran Mesopotamia ternyata SUDAH PUNAH” …. sementara BANTENG BELUM PUNAH :
…Tetapi Kautinggikan tandukku seperti TANDUK BANTENG…(Mazmur 92:10-11)
Itu artinya ada unsur PENIPUAN dalam terjemahan diatas….sudah paham…”yang paling mendekati” sekalipun tidak layak disebutkan bila binatang yang dimaksud memang bukan yang sebenarnya….
Bibel nggak usah malu-malu menampilkan hewan dongeng, kan sudah ada naga merah yang ekornya menyeret 1/3 bintang dilangit….hehehe….saya mau bikin terjemahan baru lagi aah….
Jadi binatang apakah gerangan ?
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Maka-nya slim baca LINK Leksikon yang ente pernah beri itu…
ente memberi LINK Leksikon itu sembari cengengesan:
[“Bagaimana kamu dapat memastikan (WILD OX) itu benar dengan status kata seperti ini http://www.sabda.org/sabdaweb/tools/lexicon/?w=07214 … hehehe”]
————————————————————–
Isi dan bunyi LINK itu kayak gini neh:
Kata: Mar r@’em or Myar r@’eym or Myr reym or Mr rem
Pengucapan: reh-ame’ reh-ame’ rame rame
Asal Kata: from 07213
Sumber: TWOT – 2096a
Jenis Kata: n m
Dalam AV: unicorn 9
Jumlah: 9
Definisi:
1) probably the great aurochs or wild bulls which are now extinct.
The exact meaning is not known.
Sha-Sha terjemahin ke dalam Bahasa Indonesia sebab ente kayaknya kagak ngarti bahasa Inggris:
Definisi:
Kemungkinan itu adalah jenis Lembu-purba besar atau Lembu-liar yang telah punah.Terjemahan makna persisnya tidak diketahui
—————————————————————-
Cermati penjelasan lanjutan di bawah ini:
Karena RE’EM itu tidak jelas wujudnya, selain bertanduk agaknya juga lebih menyerupai LEMBU dibanding rupa badak atau unicorn, makanya terjemahan Alkitab yang modern diganti menjadi BANTENG sebagai perbaikan terjemahan yang lebih akurat.
Sha-Sha sih tidak berharap muslim SR bisa mengerti 😀 LOL
Sha-Sha
November 3rd, 2015 pukul 08:43
@ muslim SR
**** Ketika Sha-Sha menulis:
…Semua sudah jelas tertulis….Bahwa: Papan keterangan yang ditaurh di atas kepada Tuhan Yesus itu ditulis dalam tiga bahasa: Bahasa Latin, Bahasa Ibrani dan Bahasa Yunani.
**** muslim SR malah bertanya:
Jawab—> Ditulis dalam tiga bahasa dalam satu papan diatas kepala si terkutuk pada tiang ? serius ? atau hanya terjemahan dari yang tertulis pada papan itu ?
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Maka-nya slim ente fokus-lah pada satu topik debat, jangan ngelayap menyambar topik debat milik orang , kalau kebanyakan topik bisa berakibat TELMI separah yang ente pertunjukkan itu 😦
Papan keterangan yang dipasang di atas kepala Tuhan Yesus itu ditulis dalam tiga bahasa: Bahasa Latin, Bahasa Ibrani dan Bahasa Greek
Injil Yohanes:
19:19 Dan Pilatus menyuruh memasang juga tulisan di atas kayu salib itu, bunyinya: “Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.”
19:20 Banyak orang Yahudi yang membaca tulisan itu, sebab tempat di mana Yesus disalibkan letaknya dekat kota dan kata-kata itu tertulis dalam bahasa Ibrani, bahasa Latin dan bahasa Yunani.
Dah jelas slim? 😛 [kayaknya gak pernah bisa jelas neh muslim? 😀 LOL ]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Stain Remover
November 3rd, 2015 pukul 13:52
@Sha-Sha
Kitab Zakharia atau kitab Mikha berada di bawah kitab Yeremia bersama dengan kitab nabi lainnya, Kitab Yeremia sebagai KEPALA KITAB…. Jadi orang Yahudi biasa bilang : Firman yang disampaikan oleh Yeremia untuk perkataan yang tertulis pada kitab-kitab Zakharia atau Kitab Mikha dan sepuluh kitab lainnya yang posisinya berada di bawah kitab Yeremia. Sedangkan Matius itu adalah orang Yahudi asli…yang hidup di Negeri Israel dengan kebudayaan Yahudi, ya wajar kalau beliau menulis begitu.
Jawab—> Yuk kita baca tentang NEVI’IM AKHARONIIM -> http://www.sarapanpagi.org/kitab-agama-yahudi-vt322.html
a. Yesaya b. YEREMIA c. Yehezkiel d. TREI ASAR (Dua belas), terdiri atas satu kitab
– Hosea
– Yoel
– Amos
– ‘Obaja
– Yunus
– MIKHA —-> Yeremia (26:18)
– Nahum
– Habakuk
– Zefanya
– Hagai
– ZAKHARIA —-> Matius (27:9) ?????
– Maleakhi
Jadi contoh dibawah ini adalah NEVI’IM AKHARONIIM
– Yeremia berkata :
“Mikha, orang Moresyet itu, telah bernubuat pada zaman Hizkia, raja Yehuda. Dia telah berkata kepada segenap bangsa Yehuda: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sion akan dibajak seperti ladang dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan.” (Yeremia 26:18)
– Mikha berkata :
Sebab itu oleh karena kamu maka Sion akan dibajak seperti ladang, dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing, dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan. (Mikha 3:12)
Maka alasan kristen mengenai tidak adanya perkataan Yeremia mengenai “tiga puluh uang perak” disebabkan oleh pengelompokkan kitab adalah mengada-ada terbukti dengan adanya ayat Yeremia dan Mikha yang keduanya menyampaikan firman yang sama :
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Ayat ngaco Matius :
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Okey….hehehe
======
@Sha-Sha
Kata:Mar r@’em or Myar r@’eym or Myr reym or Mr rem Pengucapan:reh-ame’ reh-ame’ rame rame asal Kata:from 07213 Sumber:TWOT – 2096a Jenis Kata:n m Dalam AV: unicorn 9Jumlah:9 Definisi:1) probably the great aurochs or wild bulls which are now extinct. The exact meaning is not known.
Jawab—> Hadeuh…hehehe…kalo yang namanya “kemungkinan” maka babi ngepet juga termasuk “kemungkinan”….kan kamu sendiri yang komen dibawah ini dan saya copas ulang….
– hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya (bisa saja babi ngepet)
– hanya dikenali dari TANDUK-nya itu (tanduk apa cula ?)
– Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia (baru dugaan)
– sudah lama punah (banteng dan badak belum punah)
======
@Sha-Sha
Cermati penjelasan lanjutan di bawah ini: Karena RE’EM itu tidak jelas wujudnya, selain bertanduk agaknya juga lebih menyerupai LEMBU dibanding rupa badak atau unicorn, makanya terjemahan Alkitab yang modern diganti menjadi BANTENG sebagai perbaikan terjemahan yang lebih akurat.
Jawab—> bagaimana bisa akurat, kalau kamu diatas telah menyatakan :
1. tidak jelas wujudnya
– Dari “tidak jelas wujud”-nya, kemudian kamu mengkhayalkan seperti dibawah ini….hehehe
2. bertanduk agaknya juga lebih menyerupai LEMBU (ini bisa banyak)
– Lalu kemudian dari yang banyak kemungkinan (seperti lembu) itu tiba-tiba menjadi binatang favorit….
3. makanya terjemahan Alkitab yang modern diganti menjadi BANTENG
– Yang saya tulis diatas itu komentar dari kamu sendiri loh…coba mikir dulu deh, sambil minum anggur oplosan empedu dijamin langsung KO……it….hehehe…
======
@Sha-Sha
Papan keterangan yang dipasang di atas kepala Tuhan Yesus itu ditulis dalam tiga bahasa: Bahasa Latin, Bahasa Ibrani dan Bahasa Greek ….Injil Yohanes:19:19 Dan Pilatus menyuruh memasang juga tulisan di atas kayu salib itu, bunyinya: “Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.”19:20 Banyak orang Yahudi yang membaca tulisan itu, sebab tempat di mana Yesus disalibkan letaknya dekat kota dan kata-kata itu tertulis dalam bahasa Ibrani, bahasa Latin dan bahasa Yunani.
Jawab—> itu untuk bibel Yohanes, terus bibel yang lain gimana ?
Indonesia :
– Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi (Yohanes 19:19)
– Inilah Yesus Raja orang Yahudi (Matius 27:37)
– Inilah raja orang Yahudi (Lukas 23:38)
– Raja orang Yahudi (Markus 15:26)
Latin :
– Jesus Nazarenus, Rex Judæorum (Yohanes 19:19)
– Hic est Jesus rex Judæorum (Matius 27:37)
– Hic est rex Judæorum. (Lukas 23:38)
– Rex Judæorum. (Markus 15:26)
Hebrew :
– Yahushuà haNats’ri Mele’k haYahudim (Translit – Yohanes 19:19)
– hu’ Yahushuà Mele’k haYahudim (Translit – Matius 27:37)
– hu’ Mele’k haYahudim (Translit – Lukas 23:38)
– Mele’k haYahudim (Translit – Markus 15:26)
Greek :
– iēsous nazōraios basileus ioudaiōn (Translit – Yohanes 19:19)
– outos iēsous basileus ioudaiōn (Translit – Matius 27:37)
– outos basileus ioudaiōn (Translit – Lukas 23:38)
– basileus ioudaiōn (Translit – Markus 15:26)
Tetap berbeda-kan ?, jadi kesaksian bibel menurut siapa donk yang bener….buku koq amburadul kayak gini ya…terkesan bibel Yohanes itu mengambil semua terjemahan dan kemudian menambahkan “Nazaret”….hehehe …betul apa betul ????
Sha-Sha
November 3rd, 2015 pukul 15:35
@ muslim SR
Masih terkait kitab NEVI’IM AKHARONIIM
**** muslim SR menulis:
Yuk kita baca tentang NEVI’IM AKHARONIIM -> http://www.sarapanpagi.org/kitab-agama-yahudi-vt322.html
a. Yesaya b. YEREMIA c. Yehezkiel d. TREI ASAR (Dua belas), terdiri atas satu kitab
– Hosea
– Yoel
– Amos
– ‘Obaja
– Yunus
– MIKHA —-> Yeremia (26:18)
– Nahum
– Habakuk
– Zefanya
– Hagai
– ZAKHARIA —-> Matius (27:9) ?????
– Maleakhi
Jadi contoh dibawah ini adalah NEVI’IM AKHARONIIM
– Yeremia berkata :
“Mikha, orang Moresyet itu, telah bernubuat pada zaman Hizkia, raja Yehuda. Dia telah berkata kepada segenap bangsa Yehuda: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sion akan dibajak seperti ladang dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan.” (Yeremia 26:18)
– Mikha berkata :
Sebab itu oleh karena kamu maka Sion akan dibajak seperti ladang, dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing, dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan. (Mikha 3:12)
Maka alasan kristen mengenai tidak adanya perkataan Yeremia mengenai “tiga puluh uang perak” disebabkan oleh pengelompokkan kitab adalah mengada-ada terbukti dengan adanya ayat Yeremia dan Mikha yang keduanya menyampaikan firman yang sama :
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Ayat ngaco Matius :
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Okey….hehehe
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Lha? Itu sudah terlihat posisi hirarki kitab NEVI’IM AKHARONIIM bahwa kitab Zakharia memang berada di bawah kitab Yeremia….sehingga orang Yahudi mengatakan apa yang tertulis pada kitab Zakharia adalah perkataan Nabi Yeremia. [Perkataan seperti itu sudah menjadi tradisi turun-temurun]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***** Ketika Sha-Sha mengutip Leksikon Ibrani yang berbunyi:
Kata:Mar r@’em or Myar r@’eym or Myr reym or Mr rem Pengucapan:reh-ame’ reh-ame’ rame rame asal Kata:from 07213 Sumber:TWOT – 2096a Jenis Kata:n m Dalam AV: unicorn 9Jumlah:9 Definisi:1) probably the great aurochs or wild bulls which are now extinct. The exact meaning is not known.
**** muslim SR merespons dengan cara mengada-ada:
Jawab—> Hadeuh…hehehe…kalo yang namanya “kemungkinan” maka babi ngepet juga termasuk “kemungkinan”….kan kamu sendiri yang komen dibawah ini dan saya copas ulang….
– hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya (bisa saja babi ngepet)
– hanya dikenali dari TANDUK-nya itu (tanduk apa cula ?)
– Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia (baru dugaan)
– sudah lama punah (banteng dan badak belum punah)
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Emangnya? Babi ngepet itu punya tanduk di kepala slim? Mikiiiiiir !
Tanduk dan cula itu apa bedanya slim? Mikiiiiirrr !
Hewan RE’EM itu memang pernah hidup di dataran Mesopotamia tapi telah punah , baca noh keterangan dari Leksikon-nya 😛
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
**** Ketika Sha-sha menulis:
Cermati penjelasan lanjutan di bawah ini: Karena RE’EM itu tidak jelas wujudnya, selain bertanduk agaknya juga lebih menyerupai LEMBU dibanding rupa badak atau unicorn, makanya terjemahan Alkitab yang modern diganti menjadi BANTENG sebagai perbaikan terjemahan yang lebih akurat.
**** muslim SR hanya bisa NGEYEL doang, menyangkal sebisa-bisanya tanpa peduli dengan logika-sehat
Jawab—> bagaimana bisa akurat, kalau kamu diatas telah menyatakan :
1. tidak jelas wujudnya
– Dari “tidak jelas wujud”-nya, kemudian kamu mengkhayalkan seperti dibawah ini….hehehe
2. bertanduk agaknya juga lebih menyerupai LEMBU (ini bisa banyak)
– Lalu kemudian dari yang banyak kemungkinan (seperti lembu) itu tiba-tiba menjadi binatang favorit….
3. makanya terjemahan Alkitab yang modern diganti menjadi BANTENG
– Yang saya tulis diatas itu komentar dari kamu sendiri loh…coba mikir dulu deh, sambil minum anggur oplosan empedu dijamin langsung KO……it….hehehe…
***** TANGGAPAN Sha-Sha *****
Tidak jelas wujudnya karena hanya serupa dengan lembu….tapi bukan lembu yang kita kenal….
Makanya kemudian terjemahan orang-orang kuno ada yang menerjemahkan BADAK bahkan UNICORN, tapi itu terasa kurang tepat, sehingga penerjemah modern mengubahnya menjadi LEMBU-HUTAN / BANTENG / WILD-OX yang lebih akurat.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***** Ketika Sha-Sha menulis:
Papan keterangan yang dipasang di atas kepala Tuhan Yesus itu ditulis dalam tiga bahasa: Bahasa Latin, Bahasa Ibrani dan Bahasa Greek ….Injil Yohanes:19:19 Dan Pilatus menyuruh memasang juga tulisan di atas kayu salib itu, bunyinya: “Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi.”19:20 Banyak orang Yahudi yang membaca tulisan itu, sebab tempat di mana Yesus disalibkan letaknya dekat kota dan kata-kata itu tertulis dalam bahasa Ibrani, bahasa Latin dan bahasa Yunani.
***** muslim SR , ngeyel berkepanjangan:
Jawab—> itu untuk bibel Yohanes, terus bibel yang lain gimana ?
Indonesia :
– Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi (Yohanes 19:19)
– Inilah Yesus Raja orang Yahudi (Matius 27:37)
– Inilah raja orang Yahudi (Lukas 23:38)
– Raja orang Yahudi (Markus 15:26)
Latin :
– Jesus Nazarenus, Rex Judæorum (Yohanes 19:19)
– Hic est Jesus rex Judæorum (Matius 27:37)
– Hic est rex Judæorum. (Lukas 23:38)
– Rex Judæorum. (Markus 15:26)
Hebrew :
– Yahushuà haNats’ri Mele’k haYahudim (Translit – Yohanes 19:19)
– hu’ Yahushuà Mele’k haYahudim (Translit – Matius 27:37)
– hu’ Mele’k haYahudim (Translit – Lukas 23:38)
– Mele’k haYahudim (Translit – Markus 15:26)
Greek :
– iēsous nazōraios basileus ioudaiōn (Translit – Yohanes 19:19)
– outos iēsous basileus ioudaiōn (Translit – Matius 27:37)
– outos basileus ioudaiōn (Translit – Lukas 23:38)
– basileus ioudaiōn (Translit – Markus 15:26)
Tetap berbeda-kan ?, jadi kesaksian bibel menurut siapa donk yang bener….buku koq amburadul kayak gini ya…terkesan bibel Yohanes itu mengambil semua terjemahan dan kemudian menambahkan “Nazaret”….hehehe …betul apa betul ????
***** TANGGAPAN sha-sha *****
ente tau dari mana? Yang tertulis dalam bahasa Ibrani dan bahasa Yunani seperti itu?
Yang sudah pasti kejelasannya hanya yang tertulis dalam bahasa Latin, karena memang tampil demikian: Iesus Nazarenus, Rex Iudæorum
Kalau yang lain itu sih karangan ente bermodalkan Google-translate 😀 LOL
HS
November 3rd, 2015 pukul 16:52
wanto knows said:
November 3rd, 2015 pukul 05:56
To All non-christians please answer these questions point per point. yes, no or abstain (with argument/reason) : Bukankah….?
1. Adalah masuk akal jika Allah tidak masuk akal (Beyond your brain/mind/logic/imagination).
2. keberadaan Allah (termasuk ke”trinitasan”Nya?) adalah terserah Allah tidak harus/perlu masuk akal manusia, lagi pula perlu apa Allah terhadap manusia? IA tetap Allah walau tidak ada yang percaya/menyembahNya.
3. Adalah masuk akal jika Allah dapat menjadi Manusia.
4. Selama menjadi manusia hakekat keberadaan/keilahianNya sebagai Allah tidak berubah. Seperti orang yang pura-pura menjadi patung/manekin hakikatnya tetap manusia yang bisa merasa, berfikir, berkehendak dan bertindak (jadi hanya untuk sementara waktu tidak menggunakan kemauannya/kemampuannya)
5. tidak layak kita sebagai manusia membatasi/mendefinisikan/”mengatur” kemampuan dan kemauan Allah berdasarkan kemampuan dan kemauan kita, tahu apa kita tentang alam semesta?, alam roh?, sifat dari dosa?, waktu yang akan datang, dll dan terutama tahu apa kita tentang………….Pencipta kita.
6. Adalah lebih baik jika kita dengan rendah hati berdoa/bertanya kepadaNya, siapakah sesungguhnya yang menciptakan alam semesta dan yang mempunyai surga, siapakah….. PENCIPTA YANG SEJATI.]]
HS>>>>>
Bro,…ente mau debat atau mau jual obat. Kalau mau jual obat, aku gak mau beli, sebab obatmu bagai narkoba yg enaknya hanya sesaat tapi ujungnya membawa kesengsaraan yg abadi.
Kalau mau debat, yaaaa yg dah dijawab jangan ditanyakan lagi.
Ente tinggal tanggapi jawabanku. Yg gak pake format formatan itu. Silahkan sanggah:
HS
Oktober 30th, 2015 pukul 13:10
Stain Remover
November 3rd, 2015 pukul 16:57
@Sha-Sha
Lha? Itu sudah terlihat posisi hirarki kitab NEVI’IM AKHARONIIM bahwa kitab Zakharia memang berada di bawah kitab Yeremia….sehingga orang Yahudi mengatakan apa yang tertulis pada kitab Zakharia adalah perkataan Nabi Yeremia. [Perkataan seperti itu sudah menjadi tradisi turun-temurun]
Jawab—> Buktinya “kebiasaan Yahudi, yang tradisi turun-temurun” itu TIDAK TERJADI pada kitab Yeremia dan Mikha….hehehe…betul ???? itu baru terjadi bila menyangkut ayat ngaco Matius….hehehe
– Yeremia berkata :
“Mikha, orang Moresyet itu, telah bernubuat pada zaman Hizkia, raja Yehuda. Dia telah berkata kepada segenap bangsa Yehuda: Beginilah firman TUHAN semesta alam: Sion akan dibajak seperti ladang dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan.” (Yeremia 26:18)
– Mikha berkata :
Sebab itu oleh karena kamu maka Sion akan dibajak seperti ladang, dan Yerusalem akan menjadi timbunan puing, dan gunung Bait Suci akan menjadi bukit yang berhutan. (Mikha 3:12)
Maka alasan kristen mengenai tidak adanya perkataan Yeremia mengenai “tiga puluh uang perak” disebabkan oleh pengelompokkan kitab adalah mengada-ada terbukti dengan adanya ayat Yeremia dan Mikha yang keduanya menyampaikan firman yang sama :
Tetapi berfirmanlah TUHAN kepadaku: “Serahkanlah itu kepada penuang logam!” –nilai tinggi yang ditaksir mereka bagiku. Lalu aku mengambil keTIGA PULUH UANG PERAK itu dan menyerahkannya kepada penuang logam di rumah TUHAN. (ZAKHARIA 11:13)
Ayat ngaco Matius :
Dengan demikian genaplah FIRMAN YANG DISAMPAIKAN OLEH NABI YEREMIA: “Mereka menerima TIGA PULUH UANG PERAK, yaitu harga yang ditetapkan untuk seorang menurut penilaian yang berlaku di antara orang Israel, (Matius 27:9)
Sudah paham ya….
====
@Sha-Sha
Emangnya? Babi ngepet itu punya tanduk di kepala slim? Mikiiiiiir ! Tanduk dan cula itu apa bedanya slim? Mikiiiiirrr ! Hewan RE’EM itu memang pernah hidup di dataran Mesopotamia tapi telah punah , baca noh keterangan dari Leksikon-nya…
Jawab—> Makanya di-ingat-ingat apa yang kamu katakan….
– hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya (bisa saja babi ngepet)
– hanya dikenali dari TANDUK-nya itu (tanduk apa cula ?)
– Hewan ini diduga pernah ada dan hidup di dataran Mesopotamia (baru dugaan)
– sudah lama punah (banteng dan badak belum punah)
– hewan berkaki empat yang tidak jelas jenisnya – …. hehehe …. mau tau jenis-jenis hewan berkaki empat ?????
====
@Sha-Sha
Tidak jelas wujudnya karena hanya serupa dengan lembu….tapi bukan lembu yang kita kenal….Makanya kemudian terjemahan orang-orang kuno ada yang menerjemahkan BADAK bahkan UNICORN, tapi itu terasa kurang tepat, sehingga penerjemah modern mengubahnya menjadi LEMBU-HUTAN / BANTENG / WILD-OX yang lebih akurat.
Jawab—> tuh kan diulangi lagi…hehehe…..”Tidak jelas wujudnya karena hanya serupa dengan lembu”
Tidak jelas wujudnya artinya bentuk dan rupanya tidak jelas….okey
Kalau kamu bilang “serupa dengan lembu”… artinya kamu tahu wujudnya…
lama-lama bisa mati tertawa aku….hehehe….
====
@Sha-Sha
…ente tau dari mana? Yang tertulis dalam bahasa Ibrani dan bahasa Yunani seperti itu? Yang sudah pasti kejelasannya hanya yang tertulis dalam bahasa Latin, karena memang tampil demikian: Iesus Nazarenus, Rex Iudæorum….
Jawab—> Kan sudah saya bilang kalo yang “Iesus Nazarenus, Rex Iudæorum” itu untuk bibel menurut Yohanes, terus bibel lainnya gimana, itu loh yang saya tanyakan ?
Emangnya ada di google Translate ? kalo nggak percaya ya sudah, mau baca lagi ?
Indonesia :
– Yesus, orang Nazaret, Raja orang Yahudi (Yohanes 19:19)
– Inilah Yesus Raja orang Yahudi (Matius 27:37)
– Inilah raja orang Yahudi (Lukas 23:38)
– Raja orang Yahudi (Markus 15:26)
Latin :
– Jesus Nazarenus, Rex Judæorum (Yohanes 19:19)
– Hic est Jesus rex Judæorum (Matius 27:37)
– Hic est rex Judæorum. (Lukas 23:38)
– Rex Judæorum. (Markus 15:26)
Hebrew :
– Yahushuà haNats’ri Mele’k haYahudim (Translit – Yohanes 19:19)
– hu’ Yahushuà Mele’k haYahudim (Translit – Matius 27:37)
– hu’ Mele’k haYahudim (Translit – Lukas 23:38)
– Mele’k haYahudim (Translit – Markus 15:26)
Greek :
– iēsous nazōraios basileus ioudaiōn (Translit – Yohanes 19:19)
– outos iēsous basileus ioudaiōn (Translit – Matius 27:37)
– outos basileus ioudaiōn (Translit – Lukas 23:38)
– basileus ioudaiōn (Translit – Markus 15:26)
….buku amburadul masih dipercaya saja…cuci kaki lalu bobo deh….
Stain Remover
November 3rd, 2015 pukul 17:33
***** Ketika Sha-sha bertanya:
Tanduk dan cula itu apa bedanya slim? Mikiiiiirrr !
***** muslim Stain Remover, menjawab :
– Tanduk adalah cula dua yang tumbuh di kepala (misal pada Banteng).
– Cula adalah tanduk yang tumbuh pada hidung atau moncong (misal badak).
http://www.artikata.web.id/cula.html
hxxp://www.artikata.web.id/Tanduk.html
hehehe….
wanto knows
November 4th, 2015 pukul 06:05
to: stain remover/all muslim Saya sarankan anda membaca kesaksian Hamran Amrie-Hamran Amrie , bagaimana menjelaskan konsep trinitas kepada orang muslim – georges houssney dan Menggali kebenaran trinitas menabur kasih menuai keselamatan – Ir. Johanes sudarsiman, menemukan tuhan yang sejati lewat enam ciri-ciri pokoknya- A. Khadijah. Yesus dan Muhamad-Mark A. Gabriel, Phd. juga lihat video kotbah Allah tritunggal – Dr. Steven Tong.
wanto knows
November 4th, 2015 pukul 06:13
HS>>>>>
Bro,…ente mau debat atau mau jual obat. Kalau mau jual obat, aku gak mau beli, sebab obatmu bagai narkoba yg enaknya hanya sesaat tapi ujungnya membawa kesengsaraan yg abadi.
Kalau mau debat, yaaaa yg dah dijawab jangan ditanyakan lagi.
WK==
anda benar saya lagi jualan obat, semoga nanti anda menyadari bahwa itu obat sejati (bukan narkoba) dan memerlukannya (some time?, some how?==once again it’s matter grace of GOD!!!).
Ini obat saya selanjutnya (kemarin dihapus admin?), silakah anda mau jawab atau tidak.
To All muslims : anda mengklaim islam/muhamad (cq: alquran&hadis) adalah penyempurna “agama” sebelumnya, apa yang disempunakan islam dari Kristen/yesus (cq: alkitab)?
Sebab sebagai orang Kristen (artinya pengikut-sebenarnya lebih tepat disebut murid – Kristus) kami harus berusaha – tentu atas karunia/izin-Nya -mengikuti teladan Yesus selama hidup di dunia , yaitu :
A. Tidak pernah berbohong,dan berkata : katakan ya,jika ya dan katakan tidak jika tidak, lebih dari itu berasal dari setan/iblis.
B. tidak pernah mematikan orang hidup tapi menghidupkan orang mati.
C. tidak pernah menyakiti orang tapi menyembuhkan orang (yg buta-melihat, yg lumpuh-berjalan, yg tuli-mendengar, yg kusta-tahir, yg kerasukan roh jahat di usir setannya,dll)
D. tidak pernah kawin (karena IA Allah), dan mengajarkan agar menjaga kekudusan pernikahan yaitu seorang suami hanya untuk seorang istri (sama seperti standar awal penciptaan manusia yaitu : adam dan hawa) dan tidak ada kata perceraian kecuali oleh maut (kehendak Allah)
E. memberi kepada yang membutuhkan (makan/minum, peduli, kasih, pengampunan, keselamatan) seperti gembala kepada domba-dombanya.
F. Terakhir- setelah menjawab point A s/d E- apakah “dunia/bumi akan seperti di surga” jika semua orang mengikuti ajaran/teladan muhamad?
GBU
Stain Remover
November 4th, 2015 pukul 08:43
@Wanto Knows
…Saya sarankan anda membaca kesaksian Hamran Amrie…
Jawab–> kenapa saya tidak bisa menyarankan kamu membaca Yusuf Estes … untuk Hamran Ambrie dia bahkan tidak tahu perbedaan antara shalat Tahajud dan shalat istikharah…hehehe
====
@Wanto Knows
…Tidak pernah berbohong,dan berkata : katakan ya,jika ya dan katakan tidak jika tidak, lebih dari itu berasal dari setan/iblis…
Jawab–> benarkah ? Mari kita lihat :
– Yesus berjanji tidak akan meminum anggur lagi kecuali nanti ketika di Sorga :
Akan tetapi Aku (Yesus) berkata kepadamu: MULAI DARI SEKARANG AKU TIDAK AKAN MINUM HASIL POKOK ANGGUR ini sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku.” (Matius 26:29) …
– Pada kenyataan-nya orang yang digantung terkutuk itu minum anggur :
Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: “Sudah selesai.” Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya. (Yohanes 19:30)
Apakah Yesus sedang berbohong ?
====
@Wanto Knows
…mengajarkan agar menjaga kekudusan pernikahan yaitu seorang suami hanya untuk seorang istri (sama seperti standar awal penciptaan manusia yaitu : adam dan hawa) dan tidak ada kata perceraian kecuali oleh maut (kehendak Allah)…
Jawab—> Agaknya kamu memang tidak tahu apa-apa tentang isi bibel :
– Peraturan dari Tuhan bibel untuk seseorang yang mempunyai isteri lebih dari satu :
Apabila seorang mempunyai DUA ORANG ISTERI, yang seorang dicintai dan yang lain tidak dicintainya, dan mereka melahirkan anak-anak lelaki baginya, baik isteri yang dicintai maupun isteri yang tidak dicintai, dan anak sulung adalah dari isteri yang tidak dicintai, (Ulangan 21:15)
– Daud yang seorang nabi mempunyai anak dari isteri-isteri bahkan dari gundik :
Tetapi IA (Daud) ADALAH SEORANG NABI…(Kis 2:29-30)
…Semuanya itu anak-anak Daud, belum terhitung ANAK-ANAK DARI GUNDIK-GUNDIK…(1 Tawarikh 3:9)
HS
November 5th, 2015 pukul 01:15
To. Wamtoknows
Penjual obat apalagi sebagai Pengobat sejati pasti akan melihat dan memeriksa pasiennya bro. Bukannya mengacuhkan dan ngomong sendiri untuk menghipnotis pembeli agar membeli. Penjual obat semacam ini hanya ada dikaki lima dan umumnya Penipu.
Disini kita sdg diskusi, mengapa anda mengbaikan Komentarku ?
Selesaikan dulu satu diskusi bari beralih kepertanyaan / diskusi yg baru.
Coba lihat komentarku pada;
HS
Oktober 30th, 2015 pukul 13:10
1.>>>>>Pernyataan anda [yg menyatakan: 1, Adalah masuk akal jika Allah tidak masuk akal (Beyond your brain/mind/logic/imagination).] terlalu rendah boss. Bahkan cenderung merendahkan Allah. Kalau Allah tidak masuk akal , maka tidak mungkin manusia akan mempertuhankan-Nya. Menurutku ada yg masuk akal, tapi ada jg yg tidak masuk di akal kita.
No Your Comment.
2.>>>>>Keberadaan Allah jangankan menjadi Trinitas, menjadi Trimillionitas jg terserah Allah. Dan tiada yg mustahil bagi Allah. Masalahnya bukan Tri atau Trimillionnya tapi apakah ajaran itu benar dari Allah.?
No Your comment.
3. Adalah masuk akal jika Allah dapat menjadi Manusia.
>>>>>Benar. Tapi apakah itu benar kehendak Allah.?
=> No Your comment.
4 >>>>>Allah tidak pernah menjadi Manusia.!
Bahkan dalam dunia Kristenpun, Allah menjadi manusia itu hanya ASUMSI / ANGGAPAN sebagian umatnya saja. TIDAK ADA PERNYATAAN dari Allah , bahwa Allah berfirman akan jadi Manusia.
Justru yg ada, tidak seorangpun melihat Allah, karena manusia akan mati bila melihat Allah. (Keluaran 33:20, Yohanes 1:18)
No Your comment.
5. >>>>>Itulah sebabnya kita hanya dan harus mentaati sesuai kemauan Allah.
6. Adalah lebih baik jika kita dengan rendah hati berdoa/bertanya kepadaNya, siapakah sesungguhnya yang menciptakan alam semesta dan yang mempunyai surga, siapakah….. PENCIPTA YANG SEJATI.
>>>>>Semua umat yg beragama termasuk muslim PASTI berdoa/bertanya kepada-Nya. Tapi apakah anda percaya bahwa Allah kami (muslim) adalah SANG MAHA PENCIPTA yg sejati.?]]
Juga no comment.!
Selesaikan dulu satu diskusi bari beralih kepertanyaan / diskusi yg baru.
+++++
(Oktober 30 selanjutnya)
HS>>>>>
WK=Dengan kitab sucinya (= firmanNya) ,HS> Good. Anda tahu arti suci? Apakah kitabmu suci.?
WK= bertanya LANGSUNG kepadaNya, HS>Oke. Kalau kami (muslim) bertanya atau berdoa kepada-Nya,..kami pasti menyebut “Ya..Allah…..dst.”; Apa yg anda sebut saat bertanya atau berdoa kepada-Nya.?
WK> dan satu lagi dengan keteladanan/ajaran/track record Nabi (pembawa risilahnya) sebagai pedoman(patern) dalam menghadapi masalah/kejadian yang sama, bukankah “dari buahnya kau tahu apa pohonnya”?, HS>Nabi Kami Nabi Muhammad saw, dia dia adalah teladan karena telah merubah kebudayaan manusia jahiliyah yg menjadikan Patung sebagai Tuhannya selain Allah (Bar bar, bodoh, selalu bermusuhan diantara suku, melegalkan perzinahan, membiarkan membunuh bayi perempuan) menjadi budaya yg berahlak dan hanya menyembah Satu Tuhan, yaitu Allah.
Boleh aku tahu siapa yg dimaksud Nabi / Utusan Allah dalam agama anda?
Dan “Buah yg bagaimana” yg benar benar dari Allah itu?]]
Mana kementar dan jawaban anda bro.?
wanto knows
November 6th, 2015 pukul 00:58
SR: membaca Yusuf Estes … untuk Hamran Ambrie dia bahkan tidak tahu perbedaan antara shalat Tahajud dan shalat istikharah
WK: saya Tahu Yusuf Estes, tapi belum baca tulisnya, saya akan baca. Tapi maukah anda baca: Purpose driven life-Rick warren?, untuk Hamran ambrie apakah anda biasa mengambil kesimpulan dari satu kasus saja, bagaimana dengan kasus lainnya ditulisan itu bagaimana tanggapan anda?
SR : Apakah Yesus sedang berbohong ?
WK : lihat ayat sebelumnya yaitu (mat:26:17), bukankah sedang merayakan hari raya roti tak beragi dan perjamuan paskah?(karena ini adalah paskah terakhir sebelum kematian Yesus) Artinya: “BERSAMA-SAMA MINUM ANGGUR DALAM SUATU PERJAMUAN”,(bandingkan “bersama-sama dengan kamu” (mat:26:29)dengan TERGANTUNG SENDIRIAN (yoh: 19:30), (kes: EVENT BERBEDA), dan anggur untuk pesta (bandingkan dengan anggur yang diubah dari air di perta perkawinaan di kana-yang disebut oleh kokinya sebagai “yang terbaik”), pasti lain dengan anggur masam yang diduga sejenis Cuka (masih diperdebatkan silahkan cari diinternet) (kes: JENIS MINUMAN BERBEDA)
Ngomong2 anda memasalahkan standard moral/ahlak(?) tentang kejujuran “orang yang tergantung terkutuk, yang sedang kehausan dan sekarat karena banyak mengeluarkan keringat habis memikul salib dan kehabisan darah karena dipecut tentara romawi”. Maukah anda memasalahkan standard moral/ahlak (?) tentang kejujuran “seorang suami yang membohongi istrinya seolah2 dipanggil mertuanya agar ia mempunyai kesempatan untuk MENZINAHI budak istrinya”?.
SR : Agaknya kamu memang tidak tahu apa-apa tentang isi bibel : (tentang pernikahan)
WK : Yang saya tahu Bibel terdiri dari perjanjian lama (PL)(sebelum yesus) dan Perjanjian Baru (PB) (setelah yesus) dan dikenal juga dengan hukum Taurat (HT) dan hukum kasih (HK) yang saya tahu juga HK disebut “menggenapi” HT, inilah beberapa perbedaan/”yang digenapi” itu:
hukum taurat vs kasih (HT Vs HK): jangan membunuh Vs marah sdh dianggap membunuh; jangan berzinah Vs memandang wanita “dengan mengingininya” sdh dianggap berzinah; darah ganti darah(qisas?) Vs kasihilah musuhmu; makan/minum haram (di imamat) Vs apa yang masuk mulut tdk mengharamkan, tp apa yang keluar dari mulut –maksudnya kata2 bukan muntahan he..he..he – karena berasal dari hati, sunat jasmani vs sunat rohani (yg. Sering dikecam oleh orang muslim sebagai pengikut ajaran paulus!!!), padahal intinya adalah ini: LAHIRIAH/JASMANIAH Vs ROHANIAH, jadi silahkan perhatikan hukum taurat itu lebih bersifat lahiriah (mirip quran bukan?) sedangkan hukum kasih bersifat rohaniah. Demikian pula dengan hal perkawinan yang anda kutip itu, dan banyak ayat2 lainnya (PL/HT) Vs ….bukan lagi DUA, melainkan SATU….apa yang diperSATUkan Allah tidak boleh diceraikan manusia (mat: 19:6) lihat juga I kor 7:10-11. perhatikan : “DUA” Bukan “TIGA”, “EMPAT”, dst. Apalagi gundik/budak
By the way, anda belum menjawab pertanyaan inti saya Apa yang disempurna oleh muhamad (cq. Alquran/hadist) dari Yesus (Alkitab)?. Dengan katalain apakah keunggulan muhamad dibanding Yesus dalam hal “kesaktian”, kebaikan (=manfaat yang dirasakan manusia lainya) dan standad moral/ahlak ?
NB: berkenaan dengan namamu, saya sarankan sebelum me-REMOVE anda harus menentukan apa/siapa(?) yang dianggap STAIN itu, tapi kayaknya daripada di-remove lebih baik di REPLACE dengan STAINLESS, karena lebih repot kalau emang dasarnya udah stain(analogikan sbg logam) harus sering diamplas dan dicat (baca: menutupi kelemahan/kejelekan supaya terlihat indah diluar), belum lagi banyak “kontroversi hati”, percayalah lebih baik yang STANLESS.
Stain Remover
November 6th, 2015 pukul 06:47
@Wanto Knows
…bagaimana dengan kasus lainnya ditulisan itu bagaimana tanggapan anda ?….
Jawab—> Kasus lain yang mana ? nggak ada yang istimewa koq….hehehe
====
@Wanto Knows
WK : lihat ayat sebelumnya yaitu (mat:26:17), bukankah sedang merayakan hari raya roti tak beragi dan perjamuan paskah?(karena ini adalah paskah terakhir sebelum kematian Yesus) Artinya: “BERSAMA-SAMA MINUM ANGGUR DALAM SUATU PERJAMUAN”,(bandingkan “bersama-sama dengan kamu” (mat:26:29) dengan TERGANTUNG SENDIRIAN (yoh: 19:30)
Jawab—> Kamu ini tidak mengerti rupanya, Justru itulah waktu mulai terhitungnya janji Yesus bahwa dia tidak akan minum anggur lagi.
1) mulai dari sekarang….(hari perayaan paskah)
2) Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur … (Janji Yesus)
3) sampai pada hari Aku meminumnya…bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku (rentang waktu)
…hari paskah -> SAMPAI -> ketika di Sorga….
mulai dari sekarang Aku tidak akan minum lagi hasil pokok anggur ini sampai pada hari Aku meminumnya, yaitu yang baru, bersama-sama dengan kamu dalam Kerajaan Bapa-Ku.”
Tetapi kenyataan yang terjadi adalah si terkutuk minum anggur dan sendirian pula, Sesudah Yesus meminum anggur asam itu, berkatalah Ia: “Sudah selesai.” Lalu Ia menundukkan kepala-Nya dan menyerahkan nyawa-Nya. (Yohanes 19:30)
Saya kasih contoh :
Pada hari Jum’at tanggal 6-11-2015 pukul 9:20, saya makan sate ayam bersama dengan teman-teman. Sehabis makan sate itu saya kemudian berkata, “mulai hari ini saya tidak akan makan sate ayam lagi, sampai bulan desember bersama dengan kalian….”
tetapi kemudian tanggal 7-11-2015 pukul 14.15 saya makan sate ayam sendirian….hehehe..artinya saya telah berbohong kepada teman-teman saya itu….sudah paham ?
====
@Wanto Knows
dan anggur untuk pesta (bandingkan dengan anggur yang diubah dari air di perta perkawinaan di kana-yang disebut oleh kokinya sebagai “yang terbaik”), pasti lain dengan anggur masam yang diduga sejenis Cuka (masih diperdebatkan silahkan cari diinternet) (kes: JENIS MINUMAN BERBEDA)….
Jawab—> si Yesus pada saat berjanji itu, tidak membedakan anggur pesta atau bukan tetapi “hasil pokok anggur” … dan anggur asam itu tetaplah hasil pokok anggur….kamu tahu nggak sebenarnya dibalik peristiwa janji Yesus tidak minum anggur lagi tersebut ?
====
@Wanto Knows
tentang kejujuran “orang yang tergantung terkutuk, yang sedang kehausan dan sekarat karena banyak mengeluarkan keringat habis memikul salib dan kehabisan darah karena dipecut tentara romawi”….
Jawab—> Kamu tinggal jawab saja, apakah Yesus telah memenuhi janjinya atau tidak…kalau ternyata Yesus meminum anggur padahal dia sudah berjanji maka artinya dia tidak jujur….betul ?
====
@Wanto Knows
…hukum taurat vs kasih (HT Vs HK): jangan membunuh Vs marah sdh dianggap membunuh; jangan berzinah Vs memandang wanita “dengan mengingininya” sdh dianggap berzinah; darah ganti darah(qisas?) Vs kasihilah musuhmu; makan/minum haram (di imamat) Vs apa yang masuk mulut tdk mengharamkan, tp apa yang keluar dari mulut –maksudnya kata2 bukan muntahan he..he..he – karena berasal dari hati, sunat jasmani vs sunat rohani
Jawab—> Makanan yang keluar dari mulut itu muntahan namanya, yang dimasukkan itukan makanan memangnya perkataan…hehehe… dan ikuti saja hukum ‘kasih’ dari Yesus sendiri….mau ?
Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa, dari pada tubuhmu dengan utuh dicampakkan ke dalam neraka. Dan jika tanganmu yang kanan menyesatkan engkau, penggallah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa dari pada tubuhmu dengan utuh masuk neraka. (Matius 5:29-30)
====
@Wanto Knows
…padahal intinya adalah ini: LAHIRIAH/JASMANIAH Vs ROHANIAH, jadi silahkan perhatikan hukum taurat itu lebih bersifat lahiriah (mirip quran bukan?) sedangkan hukum kasih bersifat rohaniah…
Jawab—> yang ini hukum kasih bukan ?
Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya. (Wahyu 2:23)
Salah apa anak-anak tersebut ???? emangnya yang nurunin hukum Taurat itu siapa ? menurut dogma kang ncus sendiri bukan ? hehehe
====
@Wanto Knows
Demikian pula dengan hal perkawinan yang anda kutip itu, dan banyak ayat2 lainnya (PL/HT) Vs ….bukan lagi DUA, melainkan SATU……apa yang diperSATUkan Allah tidak boleh diceraikan manusia (mat: 19:6) lihat juga I kor 7:10-11. perhatikan : “DUA” Bukan “TIGA”, “EMPAT”, dst. Apalagi gundik/budak
Jawab—> Sampai terjadi KDRT dan si isteri bonyok disana-sini tetap tidak boleh cerai, kasihnya dimana ? hehehe….banyak donk orang kristen yang telah melanggarnya itu namanya hukum yang tidak berguna sama sekali….Dan ayat Mat 19:6 bukan tentang tidak boleh polygami bahkan yang benar malah sebaliknya :
Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging. Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu. Karena itu, apa yang telah dipersatukan Allah, tidak boleh diceraikan manusia.” (Matius 19:5-6)
Yesus pada ayat diatas itu menyatakan jangan mudah untuk bercerai bukan tidak boleh cerai….baca ayat selanjutnya…
Tetapi Aku berkata kepadamu: BARANGSIAPA MENCERAIKAN ISTERINYA, kecuali karena zinah, lalu kawin dengan perempuan lain, ia berbuat zinah.” (Matius 19:9)
Ayat matius 19:9 seharusnya tidak ada bila memang tidak ada perceraian….yang tidak boleh itu apabila seorang suami MENCERAIKAN ISTERI hanya untuk kawin lagi dengan wanita lain….paham ????
====
@Wanto Knows
By the way, anda belum menjawab pertanyaan inti saya Apa yang disempurna oleh muhamad (cq. Alquran/hadist) dari Yesus (Alkitab)?. Dengan katalain apakah keunggulan muhamad dibanding Yesus dalam hal “kesaktian”, kebaikan (=manfaat yang dirasakan manusia lainya) dan standad moral/ahlak ?
Jawab—> Baca apa kata Yesus :
Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, IA AKAN MEMIMPIN KAMU KE DALAM SELURUH KEBENARAN; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang. (Yohanes 16:13)
Contoh perbuatan Yesus ini, sudah dipastikan tidak benar :
Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38)
Malah sekarang ada “Hari Cuci Tangan Sedunia”….hehehe
…dan apabila beliau hendak makan maka beliau mencuci kedua tangannya terlebih dahulu.” (HR Nasa’i no. 256, Ahmad, 24353, dan lain-lain)… https://syababpetarukan.wordpress.com/2011/02/08/subahanalloh-cara-mencuci-tangan-yang-benar-ternyata-telah-diajarkan-nabi-kita-14-abad-lalu/
====
@Wanto Knows
…berkenaan dengan namamu, saya sarankan sebelum me-REMOVE anda harus menentukan apa/siapa(?) yang dianggap STAIN itu…
Jawab—> seperti kamu, dalam arti dogma sesat yang ada padamu…hehehe
wanto knows
November 18th, 2015 pukul 09:31
SR… dan anggur asam itu tetaplah hasil pokok anggur….kamu tahu nggak sebenarnya dibalik peristiwa janji Yesus tidak minum anggur lagi tersebut ? dan Kamu tinggal jawab saja, apakah Yesus telah memenuhi janjinya atau tidak
WK : anggur asam tetaplah hasil pokok anggur?, lihat bahasa aslinya minuman yang berbeda, OINOS Vs OXOS dan bahan fermentasi alcohol tidak selalu dari anggur bisa saja dibuat dari apel,dll atau beras/ketan (seperti sake di jepang). Dapatkah anda menunjukan bukti yang diminum(lebih tetapnya dikecap) oleh yesus adalah dari pokok anggur? BUKAN BAHAN LAIN?, dan lagi jangan lupa”orang terkutuk karena kita” ini punya kesaktian dapat mengetahui yang tidak dapat dilihat orang seperti ke natanael di bawah pohon, ada coin uang dari ikan yang baru ditangkap, isi hati/pikiran orang lain,dll, masakah tidak dapat mengetahui bahan alkohol yang diminumNya? , ngomong2 maukah orang disuguhi cuka dalam sebuah pesta/perjamuan, bukankah akan dianggap penghinaan?, untuk lebih jelasnya silahkan kunjungi :http://www.sarapanpagi.org/anggur-kesaksian-ayat-yohanes-aneh-vt3449 dan :https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_in_the_Bible
SR: ….maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst
WK: Masihkah anda tidak menyadari arti jasmaniah (HT) Vs Rohaniah (HK), bandingkan Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst dengan jangan membunuh Vs marah sdh dianggap membunuh; jangan berzinah Vs memandang wanita “dengan mengingininya” sdh dianggap berzinah, ketika zinah dan bunuh sesungguhnya (menggunakan fisik/ jasmaniah), sedangkan pada marah dan memandang “dengan mengingini” (tidak menggunakan fisik/rohaniah), jadi mengapa pada ayat ini anda tafsirkan secara jasmaniah juga? Tidak ada orang Kristen yang menafsirkan ayat ini secara leterlij tapi secara piguratif(?), bandingkan juga dengan istilah yesus= anak domba, apakah anda pikir yesus berubah jasmaniahnya sbg binatang domba?, buktinya apakah ada orang Kristen yang mencukil matanya karena ayat ini?
SR:Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya. (Wahyu 2:23)
Salah apa anak-anak tersebut ????
WK: kitab wahyu adalah saat Yesus bertindak sebagai Hakim/Allah (bukan sebagai manusia), sebagai Allah IA BERHAK melakukan apa yang IA inginkan karena IA tahu segala sesuatu, dan tahu APA YANG HARUS DILAKUKAN. Mengenai Salah apa anak-anak tersebut ????, bukankah semua orang yang dilahirkan manusia telah berdosa dan kehilangan kemuliaan Allah kecuali Yesus?, bahkan Al quran sendiri mengakui itu bukan?, percayalah Allah tahu apa yang IA diperbuat. Sebagai manusia kita hanya harus menyerahkan pembalasan kita kepadaNYA. Sebab ada tertulis”pembalasan adalah hak-KU”.
SR : Sampai terjadi KDRT dan si isteri bonyok disana-sini tetap tidak boleh cerai, kasihnya dimana ?
WK: bisa dibedakan antara pisah ranjang/rumah (Separate) Vs Cerai (divorce)?, saya pikir hukum ini tidak sekonyol itu.
SR: Tetapi Aku berkata kepadamu: BARANGSIAPA MENCERAIKAN ISTERINYA, kecuali karena zinah, lalu kawin dengan perempuan lain, ia berbuat zinah.” (Matius 19:9)
Ayat matius 19:9 seharusnya tidak ada bila memang tidak ada perceraian….yang tidak boleh itu apabila seorang suami MENCERAIKAN ISTERI hanya untuk kawin lagi dengan wanita lain….paham ???? dan polygami.
WK: SALAH !!!, baca ayat sebelumnya
Kata Yesus kepada mereka:”karena KETEGARAN HATIMU Musa mengizinkan kamu menceraikan istrimu, tetapi SEJAK SEMULA TIDAKLAH DEMIKIAN” (mat 19:8) dan hubungkan dengan
Lalu kata-Nya kepada mereka: “Barangsiapa menceraikan isterinya lalu kawin dengan perempuan lain, ia hidup dalam perzinahan terhadap isterinya itu. (mark 10:11). Yesus katakan sejak semula tidak demikian maksudnya ke ayat “apa yang disatukan Allah tidak boleh dipisahkan manusia”, jadi walaupun “secara sudut pandang manusia/hukum dunia” sudah bercerai tetapi “secara sudut pandang Allah” statusnya tetap sebagai istri tidak berubah, buktinya jika suami yang dihianati istrinya tsb menikah lagi ia tetap dianggap zinah (lihar mark 10:11). Ia benar2 bercerai jika maut/kematian yang memisahkan (dipisahkan Allah), tentang polygamy satu istri yang sudah dicerai saja tidak boleh apalagi banyak istri, logikanya jika tujuan Allah sejak semula adalah polygamy maka waktu menciptakan Adam dan hawa seharusnya ditambah hiwi,howo,hewe,dst …paham!!!.
SR: Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, IA AKAN MEMIMPIN KAMU KE DALAM SELURUH KEBENARAN; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang. (Yohanes 16:13)
Contoh perbuatan Yesus ini, sudah dipastikan tidak benar :
Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38)
Malah sekarang ada “Hari Cuci Tangan Sedunia”….hehehe
…dan apabila beliau hendak makan maka beliau mencuci kedua tangannya terlebih dahulu.” (HR Nasa’i no. 256, Ahmad, 24353, dan lain-lain)…
WK: apa maksudnya anda mengutip ayat (yoh 16:13), apakah anda beranggapan “roh kebenaran” itu adalah “orang yang ngakunya/dianggap mulia”, untuk itu anda harus buktikan dengan apa yang dikriteriakan oleh Yesus: Dunia tidak mengenal DIA (karena IA Roh) dan Ia akan menyertai orang Kristen sampai akhir zaman/kiamat, sanggup???
Mengenai Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38). Sudah saya katakan hukum kasih adalah bukan tentang makan dan minum tetapi melakukan kehendak Allah, urusan kebersihan itu adalah tentang kesehatan(jasmani) yang akan binasa(sementara), sedangkan urusan utama adalah melalukan kehendak Allah (rohani) yang bernilai kekal. Jadi maksudnya Yesus mengajarkan mencuci tangan hanya urusan kesehatan semata bukan dosa atau tidak. Jadi masalah ajakan cuci tangan serahkan saja sama iklan lifebuoy ngak usah sampai level nabi apalagi TUHAN……he he he.
SR: …berkenaan dengan namamu, saya sarankan sebelum me-REMOVE anda harus menentukan apa/siapa(?) yang dianggap STAIN itu…
Jawab—> seperti kamu, dalam arti dogma sesat yang ada padamu…heheh
WK: itu sih saya tahu maksud nama anda kemana, yang saya penasaran adalah pernahkah anda membandingkan “orang yang terkutuk karena kita” dibandingkan dengan “orang yang ngakunya/dianggap mulia” siapa diantara mereka yang stainless, baru kamu remove/replace. Atau untuk lebih memperjelas perbandingannya maukah anda menanggapi yang dibawah ini…..
wanto knows
November 18th, 2015 pukul 09:32
TO: All muslim
Dapatkah anda menanggapi Menemukan tuhan yang sejati lewat enam ciri-ciri pokoknya ini?:
1:APAKAH TUHANKU THE SPEAKING GOD? (langsung berbicara, bukan melalui orang/mahluk lain)
2: APAKAH TUHANKU MAHAKUASA, BERMUKJIZAT ADIKODRATI, BERKUASA MENYELAMATKAN?(dapat menunjukan buktinya)
3: APAKAH TUHANKU PUNYA NAMA PRIBADI, YANG DIA PERKENALKAN SENDIRI KEPADA UMATNYA? (untuk mencegah pemalsuan oleh “pihak lain”)
4: APAKAH TUHANKU MAHAKASIH? YANG BERKORBAN BAGI YANG DIKASIHINYA?
(Percumalah Ia yang hebat dan maha kuasa sendirian yang tidak berkaitan dengan kepentingan Anda dan saya. Apa urusan saya dengan Dia yang hebat padahal Ia tidak menghunjuk dan merelasikan diriNya kepada saya dalam tali kasihNya,bukan?)
5: APAKAH TUHANKU BERDUSTA?
(Ini kriteria yang sangat penting! Kenapa? Karena diwilayah ―dusta- inilah terjadi segala manipulasi dan penyesatan kebenaran)
6: APAKAH TUHANKU PERNAH EKSIS?(dapat merujukkan manifestasi apapun dari kehadiran Allah yang bisa disaksikan atau dirasakan oleh manusia)
NB:
Sebenarnya untuk detailnya saya sangat anjurkan (very recommended?) anda Untuk membaca tulisannya, yaitu : menemukan tuhan yang sejati lewat enam ciri-ciri pokoknya- A. Khadijah, agar dapat gambaran yang lebih menyeluruh (comprehensive?). sehingga “tidak salah pengertian” dalam menanggapinya.
Tapi sebelumnya saya minta maaf jika dalam tulisan tsb. Mungkin banyak kata2 yang keras/kasar yang menyinggung perasaan anda, mungkin agak susah dihindari jika dihadapkan “head to head” seperti ini. Jadi tolong anggap saja sebagai “orang berteriak karena ingin diperhatian”
GBU.
Stain Remover
November 18th, 2015 pukul 14:34
@Wanto Knows
….APAKAH TUHANKU THE SPEAKING GOD? (langsung berbicara, bukan melalui orang/mahluk lain)
Jawab—> Apa kata Yesus :
Bapa yang mengutus Aku, Dialah yang bersaksi tentang Aku. KAMU TIDAK PERNAH MENDENGAR SUARA-NYA, rupa-Nyapun tidak pernah kamu lihat, (Yohanes 5:37)
Kamu percaya apa yang dikatakan Yesus diatas ? ….Si Yesus diatas itu lagi ngomong dan suaranya didengar orang disekitarnya.
====
@Wanto Knows
…APAKAH TUHANKU MAHAKUASA, BERMUKJIZAT ADIKODRATI, BERKUASA MENYELAMATKAN?(dapat menunjukan buktinya)
Jawab—> Yesus tidak dapat melakukan mukjizat apapun dari dirinya sendiri, dia bisa melakukan itu apabila Tuhan berkehendak :
Aku tidak dapat berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri; Aku menghakimi sesuai dengan apa yang Aku dengar, dan penghakiman-Ku adil, sebab Aku tidak menuruti kehendak-Ku sendiri, MELAINKAN KEHENDAK DIA YANG MENGUTUS AKU. (Yohanes 5:30)
====
@Wanto Knows
…APAKAH TUHANKU PUNYA NAMA PRIBADI, YANG DIA PERKENALKAN SENDIRI KEPADA UMATNYA?…
Jawab—> Menurut Yesus dia bertuhan kepada Allah :
Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, TUHAN ALLAH KITA, Tuhan itu esa. (Markus 12:29)
====
@Wanto Knows
….APAKAH TUHANKU MAHAKASIH? YANG BERKORBAN BAGI YANG DIKASIHINYA?
Jawab—> Kalo maksudmu si Bapa menjadikan anaknya sebagai tumbal bagi para pendosa, maka itu bukan contoh yang baik untuk ‘mengasihi’…itu contoh keblinger…
====
@Wanto Knows
…APAKAH TUHANKU BERDUSTA?
Jawab—> Apakah Yesus berdusta ketika menyatakan ini :
Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya. (Yohanes 13:16)
====
@Wanto Knows
…APAKAH TUHANKU PERNAH EKSIS?…
Jawab—> Pernah… bahkan si ‘tuhan’ merasa telah ditinggalkan Tuhan :
Dan pada jam tiga berserulah Yesus dengan suara nyaring: “Eloi, Eloi, lama sabakhtani?”, yang berarti: Allahku, Allahku, mengapa Engkau meninggalkan Aku? (Markus 15:34)
wanto knows
November 19th, 2015 pukul 00:46
TO: STAIN R,
Sorry posting error seharusnya saya posting yang ini duku.
mengenai jawaban kamu diatas, membuktikan kamu tidak membaca dulu tulisan A. khadijah-nya.
SR… dan anggur asam itu tetaplah hasil pokok anggur….kamu tahu nggak sebenarnya dibalik peristiwa janji Yesus tidak minum anggur lagi tersebut ? dan Kamu tinggal jawab saja, apakah Yesus telah memenuhi janjinya atau tidak
WK : anggur asam tetaplah hasil pokok anggur?, lihat bahasa aslinya minuman yang berbeda, OINOS Vs OXOS dan bahan fermentasi alcohol tidak selalu dari anggur bisa saja dibuat dari apel,dll atau beras/ketan (seperti sake di jepang). Dapatkah anda menunjukan bukti yang diminum(lebih tetapnya dikecap) oleh yesus adalah dari pokok anggur? BUKAN BAHAN LAIN?, dan lagi jangan lupa”orang terkutuk karena kita” ini punya kesaktian dapat mengetahui yang tidak dapat dilihat orang seperti ke natanael di bawah pohon, ada coin uang dari ikan yang baru ditangkap, isi hati/pikiran orang lain,dll, masakah tidak dapat mengetahui bahan alkohol yang diminumNya? , ngomong2 maukah orang disuguhi cuka dalam sebuah pesta/perjamuan, bukankah akan dianggap penghinaan?, untuk lebih jelasnya silahkan kunjungi :http://www.sarapanpagi.org/anggur-kesaksian-ayat-yohanes-aneh-vt3449 dan :https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_in_the_Bible
SR: ….maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst
WK: Masihkah anda tidak menyadari arti jasmaniah (HT) Vs Rohaniah (HK), bandingkan Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst dengan jangan membunuh Vs marah sdh dianggap membunuh; jangan berzinah Vs memandang wanita “dengan mengingininya” sdh dianggap berzinah, ketika zinah dan bunuh sesungguhnya (menggunakan fisik/ jasmaniah), sedangkan pada marah dan memandang “dengan mengingini” (tidak menggunakan fisik/rohaniah), jadi mengapa pada ayat ini anda tafsirkan secara jasmaniah juga? Tidak ada orang Kristen yang menafsirkan ayat ini secara leterlij tapi secara piguratif(?), bandingkan juga dengan istilah yesus= anak domba, apakah anda pikir yesus berubah jasmaniahnya sbg binatang domba?, buktinya apakah ada orang Kristen yang mencukil matanya karena ayat ini?
SR:Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya. (Wahyu 2:23)
Salah apa anak-anak tersebut ????
WK: kitab wahyu adalah saat Yesus bertindak sebagai Hakim/Allah (bukan sebagai manusia), sebagai Allah IA BERHAK melakukan apa yang IA inginkan karena IA tahu segala sesuatu, dan tahu APA YANG HARUS DILAKUKAN. Mengenai Salah apa anak-anak tersebut ????, bukankah semua orang yang dilahirkan manusia telah berdosa dan kehilangan kemuliaan Allah kecuali Yesus?, bahkan Al quran sendiri mengakui itu bukan?, percayalah Allah tahu apa yang IA diperbuat. Sebagai manusia kita hanya harus menyerahkan pembalasan kita kepadaNYA. Sebab ada tertulis”pembalasan adalah hak-KU”.
SR : Sampai terjadi KDRT dan si isteri bonyok disana-sini tetap tidak boleh cerai, kasihnya dimana ?
WK: bisa dibedakan antara pisah ranjang/rumah (Separate) Vs Cerai (divorce)?, saya pikir hukum ini tidak sekonyol itu.
SR: Tetapi Aku berkata kepadamu: BARANGSIAPA MENCERAIKAN ISTERINYA, kecuali karena zinah, lalu kawin dengan perempuan lain, ia berbuat zinah.” (Matius 19:9)
Ayat matius 19:9 seharusnya tidak ada bila memang tidak ada perceraian….yang tidak boleh itu apabila seorang suami MENCERAIKAN ISTERI hanya untuk kawin lagi dengan wanita lain….paham ???? dan polygami.
WK: SALAH !!!, baca ayat sebelumnya
Kata Yesus kepada mereka:”karena KETEGARAN HATIMU Musa mengizinkan kamu menceraikan istrimu, tetapi SEJAK SEMULA TIDAKLAH DEMIKIAN” (mat 19:8) dan hubungkan dengan
Lalu kata-Nya kepada mereka: “Barangsiapa menceraikan isterinya lalu kawin dengan perempuan lain, ia hidup dalam perzinahan terhadap isterinya itu. (mark 10:11). Yesus katakan sejak semula tidak demikian maksudnya ke ayat “apa yang disatukan Allah tidak boleh dipisahkan manusia”, jadi walaupun “secara sudut pandang manusia/hukum dunia” sudah bercerai tetapi “secara sudut pandang Allah” statusnya tetap sebagai istri tidak berubah, buktinya jika suami yang dihianati istrinya tsb menikah lagi ia tetap dianggap zinah (lihar mark 10:11). Ia benar2 bercerai jika maut/kematian yang memisahkan (dipisahkan Allah), tentang polygamy satu istri yang sudah dicerai saja tidak boleh apalagi banyak istri, logikanya jika tujuan Allah sejak semula adalah polygamy maka waktu menciptakan Adam dan hawa seharusnya ditambah hiwi,howo,hewe,dst …paham!!!.
SR: Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, IA AKAN MEMIMPIN KAMU KE DALAM SELURUH KEBENARAN; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang. (Yohanes 16:13)
Contoh perbuatan Yesus ini, sudah dipastikan tidak benar :
Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38)
Malah sekarang ada “Hari Cuci Tangan Sedunia”….hehehe
…dan apabila beliau hendak makan maka beliau mencuci kedua tangannya terlebih dahulu.” (HR Nasa’i no. 256, Ahmad, 24353, dan lain-lain)…
WK: apa maksudnya anda mengutip ayat (yoh 16:13), apakah anda beranggapan “roh kebenaran” itu adalah “orang yang ngakunya/dianggap mulia”, untuk itu anda harus buktikan dengan apa yang dikriteriakan oleh Yesus: Dunia tidak mengenal DIA (karena IA Roh) dan Ia akan menyertai orang Kristen sampai akhir zaman/kiamat, sanggup???
Mengenai Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38). Sudah saya katakan hukum kasih adalah bukan tentang makan dan minum tetapi melakukan kehendak Allah, urusan kebersihan itu adalah tentang kesehatan(jasmani) yang akan binasa(sementara), sedangkan urusan utama adalah melalukan kehendak Allah (rohani) yang bernilai kekal. Jadi maksudnya Yesus mengajarkan mencuci tangan hanya urusan kesehatan semata bukan dosa atau tidak. Jadi masalah ajakan cuci tangan serahkan saja sama iklan lifebuoy ngak usah sampai level nabi apalagi TUHAN……he he he.
SR: …berkenaan dengan namamu, saya sarankan sebelum me-REMOVE anda harus menentukan apa/siapa(?) yang dianggap STAIN itu…
Jawab—> seperti kamu, dalam arti dogma sesat yang ada padamu…heheh
WK: itu sih saya tahu maksud nama anda kemana, yang saya penasaran adalah pernahkah anda membandingkan “orang yang terkutuk karena kita” dibandingkan dengan “orang yang ngakunya/dianggap mulia” siapa diantara mereka yang stainless, baru kamu remove/replace. Atau untuk lebih memperjelas perbandingannya maukah anda menanggapi yang dibawah ini…..
wanto knows
November 19th, 2015 pukul 00:51
to SR sorry posting error seharusnya yang diposting yang ini dulu. mengenai jawaban anda diatas membuktikan anda belum baca tilisan A. kadijah-nya.
SR… dan anggur asam itu tetaplah hasil pokok anggur….kamu tahu nggak sebenarnya dibalik peristiwa janji Yesus tidak minum anggur lagi tersebut ? dan Kamu tinggal jawab saja, apakah Yesus telah memenuhi janjinya atau tidak
WK : anggur asam tetaplah hasil pokok anggur?, lihat bahasa aslinya minuman yang berbeda, OINOS Vs OXOS dan bahan fermentasi alcohol tidak selalu dari anggur bisa saja dibuat dari apel,dll atau beras/ketan (seperti sake di jepang). Dapatkah anda menunjukan bukti yang diminum(lebih tetapnya dikecap) oleh yesus adalah dari pokok anggur? BUKAN BAHAN LAIN?, dan lagi jangan lupa”orang terkutuk karena kita” ini punya kesaktian dapat mengetahui yang tidak dapat dilihat orang seperti ke natanael di bawah pohon, ada coin uang dari ikan yang baru ditangkap, isi hati/pikiran orang lain,dll, masakah tidak dapat mengetahui bahan alkohol yang diminumNya? , ngomong2 maukah orang disuguhi cuka dalam sebuah pesta/perjamuan, bukankah akan dianggap penghinaan?, untuk lebih jelasnya silahkan kunjungi :http://www.sarapanpagi.org/anggur-kesaksian-ayat-yohanes-aneh-vt3449 dan :https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_in_the_Bible
SR: ….maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst
WK: Masihkah anda tidak menyadari arti jasmaniah (HT) Vs Rohaniah (HK), bandingkan Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst dengan jangan membunuh Vs marah sdh dianggap membunuh; jangan berzinah Vs memandang wanita “dengan mengingininya” sdh dianggap berzinah, ketika zinah dan bunuh sesungguhnya (menggunakan fisik/ jasmaniah), sedangkan pada marah dan memandang “dengan mengingini” (tidak menggunakan fisik/rohaniah), jadi mengapa pada ayat ini anda tafsirkan secara jasmaniah juga? Tidak ada orang Kristen yang menafsirkan ayat ini secara leterlij tapi secara piguratif(?), bandingkan juga dengan istilah yesus= anak domba, apakah anda pikir yesus berubah jasmaniahnya sbg binatang domba?, buktinya apakah ada orang Kristen yang mencukil matanya karena ayat ini?
SR:Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya. (Wahyu 2:23)
Salah apa anak-anak tersebut ????
WK: kitab wahyu adalah saat Yesus bertindak sebagai Hakim/Allah (bukan sebagai manusia), sebagai Allah IA BERHAK melakukan apa yang IA inginkan karena IA tahu segala sesuatu, dan tahu APA YANG HARUS DILAKUKAN. Mengenai Salah apa anak-anak tersebut ????, bukankah semua orang yang dilahirkan manusia telah berdosa dan kehilangan kemuliaan Allah kecuali Yesus?, bahkan Al quran sendiri mengakui itu bukan?, percayalah Allah tahu apa yang IA diperbuat. Sebagai manusia kita hanya harus menyerahkan pembalasan kita kepadaNYA. Sebab ada tertulis”pembalasan adalah hak-KU”.
SR : Sampai terjadi KDRT dan si isteri bonyok disana-sini tetap tidak boleh cerai, kasihnya dimana ?
WK: bisa dibedakan antara pisah ranjang/rumah (Separate) Vs Cerai (divorce)?, saya pikir hukum ini tidak sekonyol itu.
SR: Tetapi Aku berkata kepadamu: BARANGSIAPA MENCERAIKAN ISTERINYA, kecuali karena zinah, lalu kawin dengan perempuan lain, ia berbuat zinah.” (Matius 19:9)
Ayat matius 19:9 seharusnya tidak ada bila memang tidak ada perceraian….yang tidak boleh itu apabila seorang suami MENCERAIKAN ISTERI hanya untuk kawin lagi dengan wanita lain….paham ???? dan polygami.
WK: SALAH !!!, baca ayat sebelumnya
Kata Yesus kepada mereka:”karena KETEGARAN HATIMU Musa mengizinkan kamu menceraikan istrimu, tetapi SEJAK SEMULA TIDAKLAH DEMIKIAN” (mat 19:8) dan hubungkan dengan
Lalu kata-Nya kepada mereka: “Barangsiapa menceraikan isterinya lalu kawin dengan perempuan lain, ia hidup dalam perzinahan terhadap isterinya itu. (mark 10:11). Yesus katakan sejak semula tidak demikian maksudnya ke ayat “apa yang disatukan Allah tidak boleh dipisahkan manusia”, jadi walaupun “secara sudut pandang manusia/hukum dunia” sudah bercerai tetapi “secara sudut pandang Allah” statusnya tetap sebagai istri tidak berubah, buktinya jika suami yang dihianati istrinya tsb menikah lagi ia tetap dianggap zinah (lihar mark 10:11). Ia benar2 bercerai jika maut/kematian yang memisahkan (dipisahkan Allah), tentang polygamy satu istri yang sudah dicerai saja tidak boleh apalagi banyak istri, logikanya jika tujuan Allah sejak semula adalah polygamy maka waktu menciptakan Adam dan hawa seharusnya ditambah hiwi,howo,hewe,dst …paham!!!.
SR: Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, IA AKAN MEMIMPIN KAMU KE DALAM SELURUH KEBENARAN; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang. (Yohanes 16:13)
Contoh perbuatan Yesus ini, sudah dipastikan tidak benar :
Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38)
Malah sekarang ada “Hari Cuci Tangan Sedunia”….hehehe
…dan apabila beliau hendak makan maka beliau mencuci kedua tangannya terlebih dahulu.” (HR Nasa’i no. 256, Ahmad, 24353, dan lain-lain)…
WK: apa maksudnya anda mengutip ayat (yoh 16:13), apakah anda beranggapan “roh kebenaran” itu adalah “orang yang ngakunya/dianggap mulia”, untuk itu anda harus buktikan dengan apa yang dikriteriakan oleh Yesus: Dunia tidak mengenal DIA (karena IA Roh) dan Ia akan menyertai orang Kristen sampai akhir zaman/kiamat, sanggup???
Mengenai Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38). Sudah saya katakan hukum kasih adalah bukan tentang makan dan minum tetapi melakukan kehendak Allah, urusan kebersihan itu adalah tentang kesehatan(jasmani) yang akan binasa(sementara), sedangkan urusan utama adalah melalukan kehendak Allah (rohani) yang bernilai kekal. Jadi maksudnya Yesus mengajarkan mencuci tangan hanya urusan kesehatan semata bukan dosa atau tidak. Jadi masalah ajakan cuci tangan serahkan saja sama iklan lifebuoy ngak usah sampai level nabi apalagi TUHAN……he he he.
SR: …berkenaan dengan namamu, saya sarankan sebelum me-REMOVE anda harus menentukan apa/siapa(?) yang dianggap STAIN itu…
Jawab—> seperti kamu, dalam arti dogma sesat yang ada padamu…heheh
WK: itu sih saya tahu maksud nama anda kemana, yang saya penasaran adalah pernahkah anda membandingkan “orang yang terkutuk karena kita” dibandingkan dengan “orang yang ngakunya/dianggap mulia” siapa diantara mereka yang stainless, baru kamu remove/replace. Atau untuk lebih memperjelas perbandingannya maukah anda menanggapi yang dibawah ini…..
wanto knows
November 19th, 2015 pukul 05:51
Sorry salah posting, seharusnya yang ini dulu.
Mengenai jawaban anda diatas terlihat anda tidak membaca tulisan A. khadijah terlebih dahulu?.
SR… dan anggur asam itu tetaplah hasil pokok anggur….kamu tahu nggak sebenarnya dibalik peristiwa janji Yesus tidak minum anggur lagi tersebut ? dan Kamu tinggal jawab saja, apakah Yesus telah memenuhi janjinya atau tidak
WK : anggur asam tetaplah hasil pokok anggur?, lihat bahasa aslinya minuman yang berbeda, OINOS Vs OXOS dan bahan fermentasi alcohol tidak selalu dari anggur bisa saja dibuat dari apel,dll atau beras/ketan (seperti sake di jepang). Dapatkah anda menunjukan bukti yang diminum(lebih tetapnya dikecap) oleh yesus adalah dari pokok anggur? BUKAN BAHAN LAIN?, dan lagi jangan lupa”orang terkutuk karena kita” ini punya kesaktian dapat mengetahui yang tidak dapat dilihat orang seperti ke natanael di bawah pohon, ada coin uang dari ikan yang baru ditangkap, isi hati/pikiran orang lain,dll, masakah tidak dapat mengetahui bahan alkohol yang diminumNya? , ngomong2 maukah orang disuguhi cuka dalam sebuah pesta/perjamuan, bukankah akan dianggap penghinaan?, untuk lebih jelasnya silahkan kunjungi :http://www.sarapanpagi.org/anggur-kesaksian-ayat-yohanes-aneh-vt3449 dan :https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_in_the_Bible
SR: ….maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst
WK: Masihkah anda tidak menyadari arti jasmaniah (HT) Vs Rohaniah (HK), bandingkan Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst dengan jangan membunuh Vs marah sdh dianggap membunuh; jangan berzinah Vs memandang wanita “dengan mengingininya” sdh dianggap berzinah, ketika zinah dan bunuh sesungguhnya (menggunakan fisik/ jasmaniah), sedangkan pada marah dan memandang “dengan mengingini” (tidak menggunakan fisik/rohaniah), jadi mengapa pada ayat ini anda tafsirkan secara jasmaniah juga? Tidak ada orang Kristen yang menafsirkan ayat ini secara leterlij tapi secara piguratif(?), bandingkan juga dengan istilah yesus= anak domba, apakah anda pikir yesus berubah jasmaniahnya sbg binatang domba?, buktinya apakah ada orang Kristen yang mencukil matanya karena ayat ini?
SR:Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya. (Wahyu 2:23)
Salah apa anak-anak tersebut ????
WK: kitab wahyu adalah saat Yesus bertindak sebagai Hakim/Allah (bukan sebagai manusia), sebagai Allah IA BERHAK melakukan apa yang IA inginkan karena IA tahu segala sesuatu, dan tahu APA YANG HARUS DILAKUKAN. Mengenai Salah apa anak-anak tersebut ????, bukankah semua orang yang dilahirkan manusia telah berdosa dan kehilangan kemuliaan Allah kecuali Yesus?, bahkan Al quran sendiri mengakui itu bukan?, percayalah Allah tahu apa yang IA diperbuat. Sebagai manusia kita hanya harus menyerahkan pembalasan kita kepadaNYA. Sebab ada tertulis”pembalasan adalah hak-KU”.
SR : Sampai terjadi KDRT dan si isteri bonyok disana-sini tetap tidak boleh cerai, kasihnya dimana ?
WK: bisa dibedakan antara pisah ranjang/rumah (Separate) Vs Cerai (divorce)?, saya pikir hukum ini tidak sekonyol itu.
SR: Tetapi Aku berkata kepadamu: BARANGSIAPA MENCERAIKAN ISTERINYA, kecuali karena zinah, lalu kawin dengan perempuan lain, ia berbuat zinah.” (Matius 19:9)
Ayat matius 19:9 seharusnya tidak ada bila memang tidak ada perceraian….yang tidak boleh itu apabila seorang suami MENCERAIKAN ISTERI hanya untuk kawin lagi dengan wanita lain….paham ???? dan polygami.
WK: SALAH !!!, baca ayat sebelumnya
Kata Yesus kepada mereka:”karena KETEGARAN HATIMU Musa mengizinkan kamu menceraikan istrimu, tetapi SEJAK SEMULA TIDAKLAH DEMIKIAN” (mat 19:8) dan hubungkan dengan
Lalu kata-Nya kepada mereka: “Barangsiapa menceraikan isterinya lalu kawin dengan perempuan lain, ia hidup dalam perzinahan terhadap isterinya itu. (mark 10:11). Yesus katakan sejak semula tidak demikian maksudnya ke ayat “apa yang disatukan Allah tidak boleh dipisahkan manusia”, jadi walaupun “secara sudut pandang manusia/hukum dunia” sudah bercerai tetapi “secara sudut pandang Allah” statusnya tetap sebagai istri tidak berubah, buktinya jika suami yang dihianati istrinya tsb menikah lagi ia tetap dianggap zinah (lihar mark 10:11). Ia benar2 bercerai jika maut/kematian yang memisahkan (dipisahkan Allah), tentang polygamy satu istri yang sudah dicerai saja tidak boleh apalagi banyak istri, logikanya jika tujuan Allah sejak semula adalah polygamy maka waktu menciptakan Adam dan hawa seharusnya ditambah hiwi,howo,hewe,dst …paham!!!.
SR: Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, IA AKAN MEMIMPIN KAMU KE DALAM SELURUH KEBENARAN; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang. (Yohanes 16:13)
Contoh perbuatan Yesus ini, sudah dipastikan tidak benar :
Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38)
Malah sekarang ada “Hari Cuci Tangan Sedunia”….hehehe
…dan apabila beliau hendak makan maka beliau mencuci kedua tangannya terlebih dahulu.” (HR Nasa’i no. 256, Ahmad, 24353, dan lain-lain)…
WK: apa maksudnya anda mengutip ayat (yoh 16:13), apakah anda beranggapan “roh kebenaran” itu adalah “orang yang ngakunya/dianggap mulia”, untuk itu anda harus buktikan dengan apa yang dikriteriakan oleh Yesus: Dunia tidak mengenal DIA (karena IA Roh) dan Ia akan menyertai orang Kristen sampai akhir zaman/kiamat, sanggup???
Mengenai Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38). Sudah saya katakan hukum kasih adalah bukan tentang makan dan minum tetapi melakukan kehendak Allah, urusan kebersihan itu adalah tentang kesehatan(jasmani) yang akan binasa(sementara), sedangkan urusan utama adalah melalukan kehendak Allah (rohani) yang bernilai kekal. Jadi maksudnya Yesus mengajarkan mencuci tangan hanya urusan kesehatan semata bukan dosa atau tidak. Jadi masalah ajakan cuci tangan serahkan saja sama iklan lifebuoy ngak usah sampai level nabi apalagi TUHAN……he he he.
SR: …berkenaan dengan namamu, saya sarankan sebelum me-REMOVE anda harus menentukan apa/siapa(?) yang dianggap STAIN itu…
Jawab—> seperti kamu, dalam arti dogma sesat yang ada padamu…heheh
WK: itu sih saya tahu maksud nama anda kemana, yang saya penasaran adalah pernahkah anda membandingkan “orang yang terkutuk karena kita” dibandingkan dengan “orang yang ngakunya/dianggap mulia” siapa diantara mereka yang stainless, baru kamu remove/replace. Atau untuk lebih memperjelas perbandingannya maukah anda menanggapi yang dibawah ini…..
wk
November 20th, 2015 pukul 00:28
Sorry salah posting, seharusnya yang ini dulu.
Mengenai jawaban anda diatas terlihat anda tidak membaca tulisan A. khadijah terlebih dahulu?.
SR… dan anggur asam itu tetaplah hasil pokok anggur….kamu tahu nggak sebenarnya dibalik peristiwa janji Yesus tidak minum anggur lagi tersebut ? dan Kamu tinggal jawab saja, apakah Yesus telah memenuhi janjinya atau tidak
WK : anggur asam tetaplah hasil pokok anggur?, lihat bahasa aslinya minuman yang berbeda, OINOS Vs OXOS dan bahan fermentasi alcohol tidak selalu dari anggur bisa saja dibuat dari apel,dll atau beras/ketan (seperti sake di jepang). Dapatkah anda menunjukan bukti yang diminum(lebih tetapnya dikecap) oleh yesus adalah dari pokok anggur? BUKAN BAHAN LAIN?, dan lagi jangan lupa”orang terkutuk karena kita” ini punya kesaktian dapat mengetahui yang tidak dapat dilihat orang seperti ke natanael di bawah pohon, ada coin uang dari ikan yang baru ditangkap, isi hati/pikiran orang lain,dll, masakah tidak dapat mengetahui bahan alkohol yang diminumNya? , ngomong2 maukah orang disuguhi cuka dalam sebuah pesta/perjamuan, bukankah akan dianggap penghinaan?, untuk lebih jelasnya silahkan kunjungi :http://www.sarapanpagi.org/anggur-kesaksian-ayat-yohanes-aneh-vt3449 dan :https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_in_the_Bible
SR: ….maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst
WK: Masihkah anda tidak menyadari arti jasmaniah (HT) Vs Rohaniah (HK), bandingkan Maka jika matamu yang kanan menyesatkan engkau, cungkillah dan buanglah itu, karena lebih baik bagimu jika satu dari anggota tubuhmu binasa,,,dst dengan jangan membunuh Vs marah sdh dianggap membunuh; jangan berzinah Vs memandang wanita “dengan mengingininya” sdh dianggap berzinah, ketika zinah dan bunuh sesungguhnya (menggunakan fisik/ jasmaniah), sedangkan pada marah dan memandang “dengan mengingini” (tidak menggunakan fisik/rohaniah), jadi mengapa pada ayat ini anda tafsirkan secara jasmaniah juga? Tidak ada orang Kristen yang menafsirkan ayat ini secara leterlij tapi secara piguratif(?), bandingkan juga dengan istilah yesus= anak domba, apakah anda pikir yesus berubah jasmaniahnya sbg binatang domba?, buktinya apakah ada orang Kristen yang mencukil matanya karena ayat ini?
SR:Dan anak-anaknya akan Kumatikan dan semua jemaat akan mengetahui, bahwa Akulah yang menguji batin dan hati orang, dan bahwa Aku akan membalaskan kepada kamu setiap orang menurut perbuatannya. (Wahyu 2:23)
Salah apa anak-anak tersebut ????
WK: kitab wahyu adalah saat Yesus bertindak sebagai Hakim/Allah (bukan sebagai manusia), sebagai Allah IA BERHAK melakukan apa yang IA inginkan karena IA tahu segala sesuatu, dan tahu APA YANG HARUS DILAKUKAN. Mengenai Salah apa anak-anak tersebut ????, bukankah semua orang yang dilahirkan manusia telah berdosa dan kehilangan kemuliaan Allah kecuali Yesus?, bahkan Al quran sendiri mengakui itu bukan?, percayalah Allah tahu apa yang IA diperbuat. Sebagai manusia kita hanya harus menyerahkan pembalasan kita kepadaNYA. Sebab ada tertulis”pembalasan adalah hak-KU”.
SR : Sampai terjadi KDRT dan si isteri bonyok disana-sini tetap tidak boleh cerai, kasihnya dimana ?
WK: bisa dibedakan antara pisah ranjang/rumah (Separate) Vs Cerai (divorce)?, saya pikir hukum ini tidak sekonyol itu.
SR: Tetapi Aku berkata kepadamu: BARANGSIAPA MENCERAIKAN ISTERINYA, kecuali karena zinah, lalu kawin dengan perempuan lain, ia berbuat zinah.” (Matius 19:9)
Ayat matius 19:9 seharusnya tidak ada bila memang tidak ada perceraian….yang tidak boleh itu apabila seorang suami MENCERAIKAN ISTERI hanya untuk kawin lagi dengan wanita lain….paham ???? dan polygami.
WK: SALAH !!!, baca ayat sebelumnya
Kata Yesus kepada mereka:”karena KETEGARAN HATIMU Musa mengizinkan kamu menceraikan istrimu, tetapi SEJAK SEMULA TIDAKLAH DEMIKIAN” (mat 19:8) dan hubungkan dengan
Lalu kata-Nya kepada mereka: “Barangsiapa menceraikan isterinya lalu kawin dengan perempuan lain, ia hidup dalam perzinahan terhadap isterinya itu. (mark 10:11). Yesus katakan sejak semula tidak demikian maksudnya ke ayat “apa yang disatukan Allah tidak boleh dipisahkan manusia”, jadi walaupun “secara sudut pandang manusia/hukum dunia” sudah bercerai tetapi “secara sudut pandang Allah” statusnya tetap sebagai istri tidak berubah, buktinya jika suami yang dihianati istrinya tsb menikah lagi ia tetap dianggap zinah (lihar mark 10:11). Ia benar2 bercerai jika maut/kematian yang memisahkan (dipisahkan Allah), tentang polygamy satu istri yang sudah dicerai saja tidak boleh apalagi banyak istri, logikanya jika tujuan Allah sejak semula adalah polygamy maka waktu menciptakan Adam dan hawa seharusnya ditambah hiwi,howo,hewe,dst …paham!!!.
SR: Tetapi apabila Ia datang, yaitu Roh Kebenaran, IA AKAN MEMIMPIN KAMU KE DALAM SELURUH KEBENARAN; sebab Ia tidak akan berkata-kata dari diri-Nya sendiri, tetapi segala sesuatu yang didengar-Nya itulah yang akan dikatakan-Nya dan Ia akan memberitakan kepadamu hal-hal yang akan datang. (Yohanes 16:13)
Contoh perbuatan Yesus ini, sudah dipastikan tidak benar :
Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38)
Malah sekarang ada “Hari Cuci Tangan Sedunia”….hehehe
…dan apabila beliau hendak makan maka beliau mencuci kedua tangannya terlebih dahulu.” (HR Nasa’i no. 256, Ahmad, 24353, dan lain-lain)…
WK: apa maksudnya anda mengutip ayat (yoh 16:13), apakah anda beranggapan “roh kebenaran” itu adalah “orang yang ngakunya/dianggap mulia”, untuk itu anda harus buktikan dengan apa yang dikriteriakan oleh Yesus: Dunia tidak mengenal DIA (karena IA Roh) dan Ia akan menyertai orang Kristen sampai akhir zaman/kiamat, sanggup???
Mengenai Orang Farisi itu melihat hal itu dan ia heran, karena YESUS TIDAK MENCUCI TANGAN-NYA SEBELUM MAKAN. (Lukas 11:38). Sudah saya katakan hukum kasih adalah bukan tentang makan dan minum tetapi melakukan kehendak Allah, urusan kebersihan itu adalah tentang kesehatan(jasmani) yang akan binasa(sementara), sedangkan urusan utama adalah melalukan kehendak Allah (rohani) yang bernilai kekal. Jadi maksudnya Yesus mengajarkan mencuci tangan hanya urusan kesehatan semata bukan dosa atau tidak. Jadi masalah ajakan cuci tangan serahkan saja sama iklan lifebuoy ngak usah sampai level nabi apalagi TUHAN……he he he.
SR: …berkenaan dengan namamu, saya sarankan sebelum me-REMOVE anda harus menentukan apa/siapa(?) yang dianggap STAIN itu…
Jawab—> seperti kamu, dalam arti dogma sesat yang ada padamu…heheh
WK: itu sih saya tahu maksud nama anda kemana, yang saya penasaran adalah pernahkah anda membandingkan “orang yang terkutuk karena kita” dibandingkan dengan “orang yang ngakunya/dianggap mulia” siapa diantara mereka yang stainless, baru kamu remove/replace. Atau untuk lebih memperjelas perbandingannya maukah anda menanggapi yang dibawah ini…..
herman
Maret 16th, 2017 pukul 16:09
Kalau menurut Alkitab Yesus pastilah Tuhan
kamal
Maret 30th, 2017 pukul 18:32
Yesus adalah Tuhan karena dia penguasa di sorga dan di bumi yang diberikan Bapa, Matius 28:20; Dia adalah Allah, karena dia adalah Sang Firman yang sudah ada sejak kekekalan, tidak berkesudahan, yang awal dan yang akhir Whyu 22:13; namun dia manusia sejati, karena dia menjelama menjadi manusia melalui perawan Maria, karena itu ia tidak berbapa, karena ia Sang Firman yang keluar dari Bapa menjadi manusia.
الملك|ᴮᴵᴬᴺᴳᴷᴬᴸᴬ|كالا
Maret 5th, 2018 pukul 13:48
mantep kajian elu om kamal, GBU
Qs 57:3. Diαlαh Yαng λwαl DAN Yαng λkhir…
jibril nunjuk Diαlαh λllαh Yαng λwαl DAN Yαng λkhir…!!
SEBELUM JIBRIL NUNJUK DIALAH λllαh Yαng λwαl DAN Yαng λkhir, yg ditunjuk jibril sebαgαi λllαh Yαng λwαl DAN Yαng λkhir entu ude duluαn menyαtαkαn:
Wαhγυ 1:5, 17…Yesυs Kriѕtυѕ…berkαtα…λkυ ADALAH Yαng λwαl DAN Yαng λkhir,
itulαh kebenαrαn λɭkiʈαƅ…orαng yαng berselisih TENTANG kebenαrαn λɭkiʈαƅ itu, benαr-benαr DALAM penyimpαngαn yαng jαuh…!!
Qs 2:176…λɭɭαɧ TELAH menurunkαn λɭ-Kiʈαƅ, DENGAN membαwα kebenαrαn…orαng-orαng yαng berselisih TENTANG (kebenαrαn) λɭ-Kiʈαƅ itu, benαr-benαr DALAM penyimpαngαn yαng jαuh.
Geret Hendrik lspong
Maret 19th, 2022 pukul 02:49
Semua komentar kalian adalah di pandang tidak berguna dihadapan Tuhan semua itu bagaikan kain lara, pengetahuan akan lenyap , bahasa roh akan berhenti, yg tinggal hanya tiga Iman, pengharapan, dan kadih
βᴵᴬᴺᴳᴷᴬᴸᴬ│
November 13th, 2022 pukul 08:03
Ekspresi Kaget Bocil