fata

2 September 2015

Edy Prayitno
Selamat malam pak fata

Fata Laia
Ya, slmt mlm jg pk Edy,

Edy Prayitno
salam kenal ….saya dengar bapak dari saksi yehuwa ?
menurut pandangan gereja anda dikatakan sesat

Fata Laia
Krn ssy mempercayai apa yg sebenarnya alktb ajarkan. Bukan tritunggal, arwah, neraka, dll yg adalah ajaran adopsi berabad-abad.

Edy Prayitno
coba anda jawab kenapa kelompok anda di anggap sesat oleh org kristen sendiri ?

Fata Laia
Apa yg salah klu memang ada pikiran /pesan Allah yg sama di Alktb dn di AlQrn? Apa alasan pk Edy cepat2 melarang saya “jangan mncampur adukkan?” Pd hal belum mengenal apa yg saya lihat sama itu? Tadi saya sdh jelaskan di urutan ke 3 sebelum ini, bbrp /belum seluruhnya, olh Pdt Pastor menganggap sesat ssy.

Edy Prayitno
ya kenapa anda dikatakan sesat
soal ajaran Alquran nanti kita bahasa sendiri
sekarang anda jelaskan saja ajaran anda spt apa

Fata Laia
Saya ulangi:
Krn ssy mempercayai apa yg sebenarnya alktb ajarkan. Bukan tritunggal, arwah, neraka, dll yg adalah ajaran adopsi berabad-abad.

Edy Prayitno
tapi anda juga pakai kitab mereka
kenapa beda tafsir dan pemahaman ? padahal dg kitab yang sama

Fata Laia
Pak? Saya tdk ngrti apa yg pk Edy tanyakan. Thn 1995, saya mulai diskusikn panduan dri ssy utk memahami alktb. Thn itu jg saya beli trjemahan AlQrn dri Gramedia. Thn 2007 saya baru memilih mnjd ssy. Bbrp Uztd Pdt Mormon, pernah saya ajak bicara. Susahnya: sama spt Pdt, tdk suka ditanya tanya. Malah disuruh sekolah di PonPes, STT.

Edy Prayitno
kok gak ngerti
gini pak….aliran bapak kan dikatakan sesat oleh kaum kristen pada umumnya …nah knp sesat ? padahal kitab yg anda pakai sama dengan kitab mereka ……terus anda bisa mengatakan bahwa ajaran anda yg paling benar iku dilihat dari mana ?

Fata Laia
Sdh dijelaskn koq ditanya lg pk? Kecuali klu sdh ditanggapi bbrp, lalu ditanyakan: apa lagi yg mrk anggap sesat?

Edy Prayitno
iya kenapa anda membaca kitab yg sama …tetapi muncul pemahaman berbeda
lo terus anda pedoman pakai apa ? Alquran gitu ?

Fata Laia
Oh bukan sekedar pemahaman berbeda, ttp saya juga bisa prt.jwbkan bhw TRITUNGGAL, ARWAH, NERAKA, bukan ajaran alktb

Edy Prayitno
saya tahu itu persepsi bapak …yg saya tanyakan bapak pakai kitab apa ? dan mereka pakai kitab apa ? kenapa beda tafsir >?

Fata Laia
Saya pakai Alktb.

Edy Prayitno
mereka juga pakai alkitab sama
terus apa yg membedakan kalian’

Fata Laia
Saat saya diskusi pertama kali, saya kaget membaca alktb milikku, ayt Yohanes 17:3 mengenal satu2nya Allah yg benar dn mengenal Yesus utusanNya. Hati saya panas. Krn bgku Yesus adlh Allah itu sendiri. Ttp saya ingin tau lbh lanjut, apakah tdk bertentangan di ayt2 lain Yoh.17:3 itu? Sampai skrg saya tdk temukan yg bertentangan.

Edy Prayitno
tdk ditemukan yg bertentangan ? kenapa kalian beda pendapat soal itu ?

Fata Laia
Posisi Yesus itu tetap utusan. Itu ajaran alktb.

Edy Prayitno
tetapi mereka bilang yesus itu tuhan ?
kenapa beda ?
alkitab anda yg salah
atau anda pakai tafsir bebas
menurut selera

Edy Prayitno
silahkan pak

Fata Laia
Itu trjemahan yg salah. Dlm bhs asli gelar utk Yesus Kurious (ynn) = Lord (inggris) = bisa utk mns dn utk yg ilahi. Dlm bhs indonesiamTDK DITEMUKAN KATA YG SEPADAN. LAI trjemahkan Tuhan, kebablasan, krn dipahami sbg yg mh kuasa. TDB terjemahkn Tuan, krg tepat. Ttp lbh baik.

Edy Prayitno
tapi pendapat bapak minoritas …dibanding pendapat mereka ….mereka juga punya ahli tafsir …ahli bahasa ibrani ….dst …dst

Fata Laia
Bukti2 spt itu yg penting dikemukakan
Bukan tafsiran bebas spt tuduhan bpk

Edy Prayitno
coba sekarang menurut pemahaman bapak …siapa yesus

Fata Laia
Yesus adalah ciptaan prtama di alm semesta sbg pribadi roh bc Kolose 1:15, Wahyu 3:14 Amsal 8:22. Lalu Allah mnggunakannya sbg pekerja ahlinya dlm mewujudkn alam semesta Yohanes 1:3, Kolose 1:16. Trmasuk mnjadikan mns Kejadian 1:26. Anak sulung inilah yg dipindahkan kehidupannya melalui rahim Maria.

Edy Prayitno
ALlah butuh bekerja ahli ? mana pula ini ? ….
mana ada yesus menciptakan manusia ?
anda pakai standart ganda pak….mengatakan yesus hanya ciptaan ALLAh disisi lain anda juga menyamakan yesus seperti ALLAH …podo wae iku

Fata Laia
Utk mnjwb itu, saya bisa mnggunakan AlQrn spy lbh jelas

Edy Prayitno
tidak perlu alquran
anda jawab dg kitab anda sendiri saja

Fata Laia
Tdk sama. Allah adlh penguasa alm semesta, Ia disebut M_a_h_a K_u_a_s_a krn ada pribadi2 yg Ia tetapkan sbg penguasa bawahanNya. Sbg BOS, Allah mengorganisir ciptaanNya utk melaksanakan kemauanNya.

Edy Prayitno
ALLAH maha segalanya tapi anda mengkerdilkan ALLAH dg butuh bantuan segala ?
coba anda sebutkan adalam kitab anda mana ada ALLAH minta pertolongan yesus dalam menciptakan manusia ?

Fata Laia
Sudut pandang yg tdk tepat. Kita bisa buktikan cara kerja Allah yg sama di AlQrn. Tdk semua ssy mengetahui hal itu.

Edy Prayitno
sudah saya bilang gak perlu pakai Alquran …anda ini kitab sucinya apa
jawab dg kitab anda pak

Fata Laia
Sayangnya pk Edi tdk ingin mendalami ksnya sendiri.

Edy Prayitno
saya tahu ..anda akan melemahkan iman kami dg Alquran yg mau anda pakai sebagai pembenaran ajaran anda …tetapi ketahuilah pak tidak satu ayatpun yg akan anda temui jika anda berpendapat Yesus itulah pencipta manusia
anda pakai standart ganda ,….distu sisi mengatakan yesus ciptaan disisi lain anda mau jadikan yesus juga sebagai ALLAH apa bedanya anda dengan kristen yg lain ? sama

Fata Laia
Itu kn analisa yg tdk tepat olh pk Edi?

Edy Prayitno
coba anda tunjukan satu bukti ayatnya jika yesus yg mencipta manusia
sang pencipta …apa lagi sebutannya ? kalau bukan ALLAH

Fata Laia
Ciptaan mustahil sama dg pencipta

Edy Prayitno
saya paham iku
makanya jgn jadikan yesus mirip dg ALLAH
dengan mengatakan yesus pencipta juga

Fata Laia
Yesus tdk mengakui dirinya pencipta Mat.19:4

Edy Prayitno
lo gimana anda ini …..kalau yesus saja gak mengakui …kenapa bapak mengakui yesus pencipta manusia ?
jgn bingung pak

Fata Laia
Berfirmanlah Allah: “Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi.” (Kejadian 1:26)

Edy Prayitno
kejadian itu ucapan siapa ?

Fata Laia
Allah mengajak putra sulungNya

Edy Prayitno
siapa pengarangnya
ha ha ha mana pak ada putra sulung segala

Fata Laia
Diilhamkn kpd Musa

Edy Prayitno
sekarang bapak sdh mirip dg penganut trinitas lagi
apa bedanya bapak dg trinitas ? yg mengakui ada anak ALLAH segala
ilham apa ? lihat tourat siapa penulisnya ?

Fata Laia
Pk? Trinitas itu tdk mengakui Yesus diciptakan = menolak Kol1:15, Why3:14 Ams8:22

Edy Prayitno
hakekatnya sama saja pak…bapak masih mengakui adanya Anak ALLAH …ada BAPA ALLAH ….cuman Roh kudus yg gak anda ikutkan dalam pemahaman SSY

Fata Laia
Yesus dlm alktb disebut anak sulung Kol1:15, Ibr.1:6

Edy Prayitno
sekarang pemahaman spt itu apa bedanya dg gereja umum yg menganut trinitas ? gak beda
kolose …ibrani iku karangan siapa pak ?

Fata Laia
Rombongan-rombongan (Az-Zumar):4 – Kalau sekiranya Allah hendak mengambil a_n_a_k, tentu Dia akan memilih apa yang dikehendaki-Nya di antara c_i_p_t_a_a_n – c_i_p_t_a_a_n yang telah diciptakan-Nya. Maha Suci Allah. Dialah Allah Yang Maha Esa lagi Maha Mengalahkan.

Edy Prayitno
ayat itu gak cerita soal Yesus pak
bapak salah ambil ayat
sudah saya bilang malah terperosok dalam kesesatan kalau bapak ambil ALquran sebagai pembenaran ajaran bapak

Fata Laia
Bnyk org islm mengakui, bhw isi AlQrn memuat ajaran2 dri nabi2 sebelumnya termasuk imijil taurat. Ttp TDK PERNAH MENGETAHUI DG TEPAT yg sama itu.
Saya bisa memahamimAllah tdk beranak. Krn mustahil Allah beranak scr biologis
Malah lagu dangdut dg beraninya MENYANGKAL Azzumar:4

Fata Laia
Saya menanggapi pk Edy dulu. Mempercayai sesuatu sesungguhnya bukan hal mudah. Perlu lebih dri 1 alt bukti utk meyakini sesuatu. Uztd yg mengajak saya msk Islm mengatakan: pkYon bnyk tau ayt2 dibanding saya. Mngp tdk msk Islm saja? Saya jwb: bukan msk Islmnya yg mnjd masalah. Ttp siapa yg akn TERUS membibing saya pd kebenaran sejati dri Allah yg pasti diajarkan olh nb Mhmmd: 1) QS21:103,104,105 AlAnbiyaa, QS7:25 AlAraaf, QS39:74 Azzumar ??? Ia hny terdiam. Apakah Alktb tdk mengajarkn bgt? Sdh pasti di Grj tdk ada. Dlm ajaran Uztd2 /para Da’i, jg tdk ada. Ttp kita baru menemukannya dlm alktb dn dlm AlQrn, bila kita menggunakan panduan tim memahami alktb.

Edy Prayitno
jawab singkat saja ….kita teruskan soal semalam yg belum tuntas ..siapa ALLAH anda ?

Fata Laia
Dlm Alktb, Allah bernama Yehuwa (Yehovah, Yahweh, Jahowa) Kel.3:15. Ialah satu2nya pencipta alm semesta, yg tdk prnah terlihat. KpdNya lah seluruh makhluk cerdas mengabdi.

Edy Prayitno
anda menyembah siapa saat berdoa ..manggil siapa ? YHWH kah > bagaimana cara manggil dan berdoanya

Fata Laia
Ya Yehuwa Bapa kami yg mh agung dn mh mulia ….

Edy Prayitno
mana ada disebut yehuwa
emang yhwh bisa diucapkan pak

Fata Laia
Alasannya?

Edy Prayitno
orang israel saja gak berani nyebut itu dalam berdoa
iku konsonan mati pak
gak ada huruf hidupnya
bagaimana kalau di sebut ; yahuwe …yehuwah ….yahweh …..mana yg benar

Fata Laia
Itu kesalahan org israel memahami kata2 hukum “Jangan menyebut dg sembarangan nama Yehuwa, Allahmu” (lp aytnya).

Edy Prayitno
kok anda malah menyalahkan org israel
mereka yg lebih berhak karena iku kitab suci mereka sampai skr

Fata Laia
Yehuwa, Yahweh, Yehovah, Iehova, Jahowa Yeshua, Yesus, Iesu, Izu, Isa. Muhammad, Mohammed, Mahmoud, Mahmud…
PERBEDAAN PELAFALAN TDK MASALAH. YG BENAR: HARUS DIGUNAKAN.

Edy Prayitno
beda Muhammad …anda yg gak bisa baca YHWH mau berdoa pakai apa coba

Fata Laia
Seluruh catatan dlm ibrani asli, tdk memiliki huruf vokal.

Edy Prayitno
khusus kita bahas YHWH saja …siapa bilang tdk ada tanda baca …ada …tetapi khusus YHWH tdk terbaca dan org israel gak berani baca karena hanya 4 huruf mati tanpa vokal

Fata Laia
Maaf, saya tdk memiliki buku tata bhs Ibrani. Yg ada huruf vocalnya sj, pelafalannya berbeda2, trlebih yg tdk ada huruf vokalnya. Hukumnya tetap sama: nama TIDAK BOLEH DIGANTI DG TERJEMAHAN /ARTI DRI NAMA ITU.

Edy Prayitno
sekarang anda bicara nama tdk boleh ada terjemahan …bagaimana skr anda berdoa pakai kata ALLAH ?

Fata Laia
Trmksh, Allah (bhs arb) = Tuhan (bhs ind). Bnyk bhs arb yg mendunia spt kolonel, aljabar dll. Tdk salah mnggunakannya. Krn bisa kita buktikan bhw itu bkn nama. Melainkan gelar kpd yg mh kuasa.

Edy Prayitno
menurut saudara dekat anda yaitu kaum mesianik bilang nama Allah tdk boleh di ganti …YHWH gak bisa di ganti ALLAH ..knp anda beda pendapat soal ini ?

Fata Laia
Krn mrk tdk mau repot mncari bukti2.
Dn hny mau ASAL PERCAYA sj

Edy Prayitno
lo mereka juga punya dalil pak…saya pernah ikut seminar soal mesianik dg pendeta yakub dan yohanes …mereka mengaku lebih mengetahui bahasa Ibrani dibanding dg kristen yg lain

Fata Laia
Itu omongannya kn? Setidaknya ada sejarah yg turut mendukung bukti bhw Allah bukan nama.

Edy Prayitno
sadari saja pak …ternyata kaum kristen sampai saat ini bingung mau berdoa dan menyembah siapa …soal siapa yg disembah antar denom bingung sendiri

Fata Laia
Itu krn mrk TDK BEKERJASAMA meneliti isi ktbsc /alktb. Cara mrk secara sendiri2 itu, turun temurun, akhirnya bnyk ajaran adopsi masuk dlm ajaran Kristen bgt jg Islm.

Edy Prayitno
yah …bapak akui saja kelemahan dalam ajaran bapak saat ini ya seperti itu

Fata Laia
Ajaran yg kita prcyai adalah Allah yg identitasnya kita prcyai. Memegang AlQrn, ttp yg diprcayai bukan ajaran AlQrn, mk, Allah yg disembah bukan Allah yg berfirman di AlQrn. Demikian jg di Alktb. Mk sgt penting brdiskusi dn mnguji panduan tim. ====
Bgm mengakui kelemahan ? Kelemahan apa pk?

Edy Prayitno
kelemahan ajaran berbagai denom kristen anda pak
kalau bapak yakin Alquran yg bercerita benar soal ALLAH bapak pindah agama saja ..sebelum bapak terlambat
masuk Islam bersyahadat dan mendalami siapa ALLAH dalam Alqur’an

Fata Laia
Aliran dlm Islm jg bnyk. 1 aliran tdk tentu sama memahami ayt2 tertentu. Siapa Allah dlm AlQrn, itu penting. Apakah Allah yg suka himpun arwah2 org baik di sisiNya dn di Nrk? Atau Allah yg menetapkan bhw MATI adlh MENUNGGU KEBANGKITAN. QS7:25
Saya ada kegiatan dulu.

Edy Prayitno
ok nanti kita bahas soal itu ..kematian …kebangkitan dsb..sampai nanti…kita lanjutkan lagi