Siang ini 3 juni 2015
Dialog ber dua dengan mas Rudi Yohanes
tema : terserah
Waktu : jam 1.40 sd 3.40 wib

terima kasih
10491094_704067023072884_8052528802834430306_n

Edy Prayitno
silahkan mas Rudi Yohanes masuk

waktu buat anda 1 jam kedepan

 

Rudi Yohanes
apakah saya boleh lebih dahulu bertanya mas edy

Edy Prayitno
ok silahkan mas rudi

Rudi Yohanes
saya mau bertanya sesungguhnya apa agama nabi ISA?

Edy Prayitno
Agama nabi Isa , beliau ikut syariat nabi Musa . terbukti nabi Isa juga ikut dalam rumah2 ibadah yahudi di kala itu .

Rudi Yohanes
APakah agama nabi musa?

Edy Prayitno
Sebetulnya kalau kita tanya seperti akan panjang langsung saja di mulai jaman nabi Adam , Nuh , Yusuf , Musa , Isa …apakah gama mereka ? agama disaat itu belum terbentuk secara lembaga seperti jaman sekarang . tetapi saat itu yg di lakukan adalah ajaran turun temurun dari leluhur dan semua menyembah ALLAH yg sama . karena disaat mereka mau meninggal selalu menekankan sembahlan Allahhnya Ibrahim ..ALlahnya Yusuf , ALlahnya Yakub dst .

Rudi Yohanes
saya tidak akan tanya kesana pak edy, sebab di dalam al quran ALLAH SWT menurunkan 3 kitab sudi dengan 3 agama, makanya saya hanya menanyakan NABI MUSA, NABI ISA dan NABI MUHAMMAD, maka dari itu sekarang saya katakan
Apakah pak edy terima ALLAH SWT menurunkan 3 agama?

Edy Prayitno
agama di kala itu hanya sebutan buat pengikut siapa ? yahudi dari asal pengikut leluhur yehuda ……Nasrani juga berasal dari daerah Nabi Isa menyebarkan agamanya

Rudi Yohanes
saya tidak akan tanya kesana pak edy, sebab di dalam al quran ALLAH SWT menurunkan 3 kitab suci dengan 3 agama, makanya saya hanya menanyakan NABI MUSA, NABI ISA dan NABI MUHAMMAD, maka dari itu sekarang saya katakan

Apakah pak edy terima ALLAH SWT menurunkan 3 agama?

Edy Prayitno
Dalam Aqur’an tdk menyebut agama secara spesifik tetapi agama pengikut iya , apakah kitab hanya 3 ? ada beberapa kitab yg di bawa oleh beberapa nabi , ada Mazmur ( Zabur ) apakah nabi Daud punya agama sendiri ? tidak sebab sebutan saat itu bukan agama secara spesifik tetapi hanya sebutan agama ” kaum nya ”

Rudi Yohanes
Jadi pak edy yakin bahwa NABI ISA adalah BEragama NASRANI, karena membawa kitab suci INJIL untuk NASRANI

Nabi Musa beragama Yahudi karena membawa kitab taurat untuk agama YAHUDI, dan
NABI MUHAMMAD beragama ISLAM karena membawa kitab suci AL QURAN untuk umat islam
Apakah pak edy sudah yakin 100% bahwa ALLAH SWT lah yang menurunkan 3 agama tersebut

Edy Prayitno
sebentar mas…nabi Musa bukan beragama yahudi ….ingat sebutan yahudi jauh setelah jaman nabi Musa ada . yaitu keturunan Nabi Yakub

tepatnya yahudi adalah dari anak anak Nabi Yakub…..yaitu yehuda

Rudi Yohanes
Bukan saya yang bilang pak, tetapi ALLAH SWT

QS 2 : 145
145. Dan sesungguhnya jika kamu mendatangkan kepada orang-orang (Yahudi dan Nasrani) yang diberi Al Kitab (Taurat dan Injil), semua ayat (keterangan), mereka tidak akan mengikuti kiblatmu, dan kamupun tidak akan mengikuti kiblat mereka, dan sebahagian merekapun tidak akan mengikuti kiblat sebahagian yang lain. Dan sesungguhnya jika kamu mengikuti keinginan mereka setelah datang ilmu kepadamu, sesungguhnya kamu kalau begitu termasuk golongan orang-orang yang zalim.

Edy Prayitno
itu tanda kurung tamahan mas rudi tdk disebut secara jelas di Alquran . tetapi karena hanya pengikut diatas maka kemungkinan yg dimaksud adalah agama yahudi dan kristen

Rudi Yohanes
QS 5 : 46

46. Dan Kami iringkan jejak mereka (nabi nabi Bani Israil) dengan ‘Isa putera Maryam, membenarkan Kitab yang sebelumnya, yaitu: Taurat. Dan Kami telah memberikan kepadanya Kitab Injil sedang didalamnya (ada) petunjuk dan dan cahaya (yang menerangi), dan membenarkan kitab yang sebelumnya, yaitu Kitab Taurat. Dan menjadi petunjuk serta pengajaran untuk orang-orang yang bertakwa.
Didalam ayat itu sudah jelas ALLAH SWT menurunkan 2 kitab, yakni TAURAT untuk AGAMA YAHUDI dan INJIL UNTUK AGAMA NASRANI, dan yang membawa adalah NABI MUSA dan NABI ISA
SAma seperti nabi MUHAMMAD datang membawa AL QURAN dan nama Umatnya adalah ISLAM

Edy Prayitno
ada lagi disebut selain kitab tsb yaitu Zabur ( mazmur Daud ) apakah Daud membawa agama sendiri ? tidak

Rudi Yohanes
nah itu juga ingin saya tanyakan mengapa DAUD tidak membawa agama, padahal diberikan KITAB SUCI, dan apa nama pengikut NABI DAUD.

Jadi jelas bahwa ALLAH SWT hanyamenurunkan 3 agama

Edy Prayitno
Juga Ibrahim …apa agama nabi Ibrahim ? tidak disebut . karena sebutan saat itu sebatas ” millah ” ajaran ibrahim . ajaran Daud , ajaran Yusuf dst

agama secara kelembagaan belum di sebut secara pasti

Rudi Yohanes
Agama ibrahim jelas agama ISLAM PAK

QS 2 : 132
132. Dan Ibrahim telah mewasiatkan ucapan itu kepada anak-anaknya, demikian pula Ya’qub. (Ibrahim berkata): “Hai anak-anakku! Sesungguhnya Allah telah memilih agama ini bagimu, maka janganlah kamu mati kecuali dalam memeluk agama Islam”.
BUkan NABI MUHAMMAD YANG MEMBAWA AGAMA ISLAM tetapi NABI IBRAHIM, dan kepada nabi IBRAHIM diberi kitab HIKMA, jadi kitab suci agama islam adalah KITAB HIKMA bukan AL QURAN

Edy Prayitno
Islam dalam ayat tersebut jangan diartikan sebagai ” agama Islam ” spt jaman sekarang ( setelah diajarkan oleh nabi MUhammad ) sebutan Diin . penterjemah kurang tepat kalau disebut ” Agama Islam ” dan menjadi membingungkan buat anda yg seakan akan agama Islam sdh di ajarkan oleh Nabi Ibrahim . Ajaran Islam beserta syariatnya baru diajarkan oleh Nabi Muhammad

Rudi Yohanes
kalau begitu AL QURAN terjemahan Indonesia keliru dong pak, itu tidak ada buka kurung tutup kurung, artinya kita tidak bisa percaya sama al quran bahasa INdonesia.

dan yang paling FATAL umat islam mengakui agama islam sudah ada sejak jaman Nabi adam, sedang bapak tidak mengakui.
Tetapi tidak apa, saya mau kembali ketopik apakahbapak yakin ALLAH SWT menurunkan 3 agama?

Edy Prayitno
Islam mas rudi harus tahu apa artinya . Islam adalah menjalankan ajaran ALLAH dan berserah diri pada ALLAH secara total . itu makna arti dari Islam .

jadi mas rudy harus bedakan mana Arti Islam dan Agama Islam secara Syariat yg sdh diajarkan oleh Nabi Muhammad .

Rudi Yohanes
iya saya tidak akan membantah arti agama islam, silahkan mau apapun itu tidak akan saya bantah, tetapi ayat itu jelas berkata AGAMA ISLAM.

Kita kembali ketopik, apakah bapak percaya ALLAH SWT menurunkan 3 agama?

Rudi Yohanes
saya punya banyak argumen untuk mengatakan ayat itu benar, bahwa nabi IBRAHIM lahpembawa agama islam, sebab nabi ibrahimlah yang mendirikan kabbah dan bait Allah sebagai simbol umat islam sampai saat ini, dan jaman nabi ibrahimlah haji pertama sekali

Edy Prayitno
saya tidak setuju kalau maksud anda 3 agama itu adalah agama yg berbeda . karena sebutan agama saat itu hanya sebutan kaum buat penerusnya dan lebih tepat menyakini ajarannya . ALlah menurunkan banyak Nabi dengan kitabnya , ada yg ditulis ada yg tdk dan ajaran para nabi ada yg diajarkan hanya dari mulut ke mulut . sebutan ajaran yg paling besar kebetulan yahudi dan nasrani .

Rudi Yohanes
saya punya bukti itu agama pak

QS 3 : 67
67. Ibrahim bukan seorang Yahudi dan bukan (pula) seorang Nasrani, akan tetapi dia adalah seorang yang lurus lagi berserah diri (kepada Allah) dan sekali-kali bukanlah dia termasuk golongan orang-orang musyrik.
Bahkan ALLAH SWT pun marah sama agama ini. dan berkata musyrik.
QS 2 : 120
120. Orang-orang Yahudi dan Nasrani tidak akan senang kepada kamu hingga kamu mengikuti agama mereka. Katakanlah: “Sesungguhnya petunjuk Allah itulah petunjuk (yang benar)”. Dan sesungguhnya jika kamu mengikuti kemauan mereka setelah pengetahuan datang kepadamu, maka Allah tidak lagi menjadi pelindung dan penolong bagimu.
JElas dikatakan YAHUDI dan NASRANI ITU AGAMA dan kitab sucinya TAURAT DAN INJIL< yang menurunkan adalah ALLAH SWT

Rudi Yohanes
waktu saya tinggal 10 menit lagi

Edy Prayitno
tdk mas Rudi syariat lengkap berupa rukun Iman dan rukun Islam baru lengkap diajarkan oleh Nabi Muhammad . apakah Nabi Ibrahim Islam ? iya tetapi Islam dalam arti yg saya sebut diatas

Rudi Yohanes
Artinya pak edy mau mengakui

1. AL QURAN terjemahan INDONESIA SALAH
2. Ke Islaman Nabi Ibrahim belum lengkap
3. Agama YAHUDI dan NASRANI itu diturunkan ALLAH lebih dahulu, dengan diberikan KITAB SUCI TAURAT dan INJIL, dan ini di akui OLEH ALLAH SWT didalam AL QURAN
Jadi Kesimpulannya adalah ALLAH SWT menurunkan 3 AGAMA, dan memberikan 3 kitab

Rudi Yohanes
waktu saya habis, silahkan pak edy giliran bertanya

Edy Prayitno
kesimpulan anda kurang tepat mas rudi , kebetulan saja di jaman nabi Muhammad kelompok terbesar saat itu adalah Yahudi dan Nasrani itu yg di sebut sebut umat yg lain . apakah itu saja ya tidak karena ada juga kitab Zabur Daud ,,,dan terbukti tdk disebut agama Daud itu apa ….semua menyebut ajaran kaumnya ( tolong di mengerti arti agama ) biar anda tdk sempit cara pandang soal agama para nabi2

Edy Prayitno
yahudi untuk sebutan bagi bangsa Israel yg mengikuti taurt dan tdk mau mengikuti Yesus..

dan sebutan untuk nasrani adalh bagi mereka yg mengikuti injil dan nabi Isa.

Edy Prayitno
Saya kira waktu mas Rudi sudah habis

Rudi Yohanes
giliran pak edy lagi ayo silahkan

Edy Prayitno
masih dg topik yg sama saja . karena mas rudi bahas soal apakah agama Nabi Isa , Ibrahim dan Musa .

Rudi Yohanes
ok silahkan pak

Edy Prayitno
saya tanya pertanyaan ini pernah saya tanyakan ke Theos Anner coba saya ingin tahu pendapat mas Rudi Yohanes apakah sama atau beda dengan jawaban mas theos kapan hari

Edy Prayitno
pertanyaan saya adalah apa agama Yesus saat beliau masih hidup ?

Rudi Yohanes
Yesus Tidak memiliki Agama, tetapi YESUS datang kerumah ibadah

Edy Prayitno
coba mas rudi sebutkan rumah ibadah siapa

Rudi Yohanes
Rumah ibadah Yahudi, yakni sinagoge, dan Yesus datang kebait Allah, bait Allah bukan milik agama Yahudi tetapi Milik TUHAN. sekarang bait ALLAH sudah tidak ada lagi

Edy Prayitno
Saat Yesus hidup apakah Yesus mengikuti cara cara ibadah di jaman itu ?

Rudi Yohanes
Tidak….

Yesus hanya mengikuti acara dan tata cara di BAIT ALLAH, dan YESUS sudah mempertegas, itu adalah RUMAH BAPA, bukan RUMAH IBADAH.
Yesus membedakan antara BAIT Allah dan Rumah Ibadah
Luas 2 : 49
(49) Jawab-Nya kepada mereka: “Mengapa kamu mencari Aku? Tidakkah kamu tahu, bahwa Aku harus berada di dalam rumah Bapa-Ku?
Matius 4:23 Yesuspun berkeliling di seluruh Galilea; Ia mengajar dalam rumah-rumah ibadat dan memberitakan Injil Kerajaan Allah serta melenyapkan segala penyakit dan kelemahan di antara bangsa itu

Edy Prayitno
saat Yesus mengadakan jamuan Paskah …ibadah siapa yg beliau tiru ?

Rudi Yohanes
apakah bisa di bersihkan . yang lain mohon tahan emosi dong

Edy Prayitno
jangan hiraukan yg lain mas rudi abaikan saja ..karena akan dihapus oleh admin

Rudi Yohanes
PASKAH Itu ibadah Yang dilakukan oleh bangsa Israel sejak dahulu kala, dari pembebasan mesir. PASKAH bukan Produk agama YAHUDI, sebab agama ISRAEL tidak ada yang ada bangsa ISRAEL

Edy Prayitno
mas rudi apa saja perayaan perayaan dan ibadah yahudi , apakah paskah masuk kedalamnya apa tidak termasuk soal puasa ?

Rudi Yohanes
pada waktu bangsa Israel keluar dari tanah Mesir, Tuhan didalam menuntun mereka Tidak pernah mengatakan AGAMA, tetapi didalam perjalanannya Muncul Agama Yahudi yang berpatokan pada tradisi Bangsa Israel yang keluar dari pembebasan ditanah mesir.

Jadi Agama Yahudi memang ada mengadopsi hal itu, tetapi Itu bukan Perintah TUHAN untuk AGAMA. melainkan Untuk Umat ISRAEL

Edy Prayitno
saya bertanya soal paskah mas rudi , Yesus melakukan perayaan Paskah . apakah perayaan ini bukan perayaan Yahudi mas ? karena tadi mas rudy bilang Yesus tdk beragama meskipun yahudi sekalipun

Marjani Calang
mas Rudi fokus pada pertanyaan mas Edy. jgn khawatir komen yg lain akan saya hapus,

Rudi Yohanes
saya sudah jawab YESUS melakukanperayaan PASKAH, benar YAHUDI mengadopsi dari Adat Istiadat bangsa ISRAEL ketika keluar dari pembebasan tanah MESIR, bukan murni dari AGAMA YAHUDI atau tradisi yang diturunkan agama YAHUDI.

Edy Prayitno
ah yg betul mas ….peryaan kata anda bukan murni dari agama yahudi ? coba mas rudy pelajari soal perayaan paskah di kalangan kaum yahudi yg sampai detik ini setiap tahun masih di peringati Tiga Festival Ziarah (bahasa Inggris: Three Pilgrimage Festivals; שלוש רגלים, shalosh regalim) merujuk kepada Paskah, Shavuot dan Sukkot atau Hari Pondok Daun-daun. Di dalam kelompok ini, Sukkot biasanya juga meliputi Shemini Atzeret dan Simchat Torah.

Edy Prayitno
sampai saat Yesus terangkat ke surga sebetulnya Yesus saya katakan tdk meninggalkan cara ibadah satupun . Baptis , Paskah , Puasa , dan tata cara ibadah semua sdh ada sebelum Yesus ada dan oleh Yesus tdk di rubah sedikitpun dalam aturan ibadah kala itu . apakah mas rudi setuju dengan pendapat saya ini ?

Rudi Yohanes
BETUL buat apa saya BOHONG, INI AYAT NYA

Paskah mula-mula
Keluaran 12:11 Dan beginilah kamu memakannya: pinggangmu berikat, kasut pada kakimu dan tongkat di tanganmu; buru-burulah kamu memakannya; itulah Paskah bagi TUHAN.
Ini peristiwa Pembebasan Bangsa ISrael dari tanah Mesir, jadi belum ada Agama.

Rudi Yohanes
Semua yang YESUS sebutkan bukan Tata IBADAH atau RITUAL, tetapi itu perintah TUHAN untuk dilakukan Bagi Pengikut TUHAN.

PASti akan dilakukan Turun temurun hanya bagai orang percaya, bukan bagi agama tertentu, kalau YAHUDI sudah jelas merekaikut Tradisi dari jaman pembebasan bangsa ISRAEL.
Kalau KRISTEN ikut Perintah TUHAN saja

Edy Prayitno
sampai saat Yesus terangkat ke surga sebetulnya Yesus saya katakan tdk meninggalkan cara ibadah satupun . Baptis , Paskah , Puasa , dan tata cara ibadah semua sdh ada sebelum Yesus ada dan oleh Yesus tdk di rubah sedikitpun dalam aturan ibadah kala itu . apakah mas rudi setuju dengan pendapat saya ini ?

tolong ditanggapi yg ini ?

Rudi Yohanes
Betul YEsus tidak pernah meninggalkan cara Beribadah kepada TUHAN, tetapi itu bukan cara IBADAH AGAMA. bedakan antara cara ibadah agama, dengan cara ibadah kepada TUHAN yang sifatnya UNVERSAL.

Tetapi ……………………
Yesus bahkan menentang tata cara yahudi mas
Lukas 11 : 37 – 54

Edy Prayitno
ok kita catat pengakuan mas Rudi diatas . kalau Yesus tdk pernah mengajarkan tata cara ibadah satupun

Edy Prayitno
sekarang coba sebutkan pakai cara ibadah siapa kaum kristen saat ini menurut mas rudi ?

Rudi Yohanes
Tidak pernah meninggalkan, itu kan yang mas edy tanya, kok jadi tidak pernah mengajarkan?

Edy Prayitno
ok kalau ada ajaran yesus ….soal tata cara ibadah silahkan di jawab tata cara ibadah yg mana menurut mas Rudi

Rudi Yohanes
Yesus mengajarkan cara berdoa

matius 6
Disana dijelaskan semua bagai mana sikap kita, jangan munafik seperti orang arab yang berkoar2 seperti orang paling suci,lengkap semua.
Yesus mengajarkan Bagai mana jadi Gembala Yang baik
Yesus mengajarkan bagai mana memberi kepada TUHAN
YEsus mengajarkan bagai mana Megasihi TUHAN
Masih banyak lagi

Edy Prayitno
apa syariat sebuah agama cukup hanya beberapa baris doa diatas mas rudi ? bagaimana menurut anda

Rudi Yohanes
Syartiat agama itu di buat olehmanusia, manusia merangkum apa yang pernah dilakukan oleh nabi-nabi, dan diterapkan didalam kehidupan beragama.

Tetapi BERTUHAN, hanyalah sebatas IKUT PERINTAH TUHAN “FIRMAN ALLAH ADALAH JALAN KEBENARAN DAN HIDUP”
Itu saja sederhana
Saya beri contoh :
SAYA BERDOA BUKAN KARENA AGAMA YAHUDI JUGA BERDOA
SAYA MEMBACA KITAB SUCI BUKAN KARENA AGAMA YAHUDI JUGA MEMBACA KITAB SUCI
Tetapi semua saya lakkan karena perintah TUHAN

Edy Prayitno
wah mas rudi keliru kalau syariat sebuah agama itu ciptaan manusia . coba mas rudi cek syariat yg diajarkan oleh nabi Musa dalam kitab Tourat ? apa iku juga ciptaan nabi Musa sendiri ? tanpa ada wahyu dari ALLAH mas ?

Edy Prayitno
waktu saya tinggal 10 menit lagi habis ini ashar

Rudi Yohanes
Saya ndak bilang diciptakan manusia, tetapi DIRANGKUM dari apa yang dilakukan para nabi.

Contoh : Sholat, mana ada perintah ALLAH SWT cara sholat, tetapi itu adalah murni kreasi nabi, dan manusia melihat dan merangkum semuanya serta menjadikannya dasar agama mereka.
Demikain juga cara berdoa nabi Daud yang sujud, semua itu adalah kreasi mereka dan dirangkum oleh manusia

Edy Prayitno
semua syariat dalam Islam ada mas dalam ALquran …dan tata caranya di tulis dalam Hadist nabi . jadi jelas apa yg umat lakukan cara ibadah dsb . demikian juga di jaman nabi Musa tata cara ibadah juga diatur dan semua berdasar firman ALLAH coba mas rudi cek lagi dalam kitab tourat disana banyak disebut soal tata cara ibadah dan hukum2 untuk kehidupan sehari hari . dan ini ( maaf ) tdk dipunyai oleh kaum Kristen saat ini . bagaimana mas ?

Rudi Yohanes
wah jadi aku yang bertanya, tapi ndak apalah coba di tuliskan ayatnya cara sholat yang berapa rakakat itu, aku heran mengapa sesama islam pun beda rakaatnya.

Itu bukan yang untuk agama mas, tetapi untuk YANG MENGIKUT TUHAN, jadi saya sudah jelaskan, bahwa SEMUA PERINTAH TUHAN Itu hanya untuk orang yang menyembah TUHAN, sedangkan yang ada didalam agama itu adalah perintah agama, jika tidak dilakukan dia tidak sah memeluk agama tersebut, tetapi FAKTANYA agama mengadopsi perintah TUHAN.
Contoh lagi, saya menjadi kristen bukan karena saya ikut organisaasi gereje, tetapi karena saya ikut YESUS
Tetapi saya tidak dikatakan salah satu organisasi gereja karena saya tidak ikut Syariat mereka

Edy Prayitno
masa islam apa mas yg beda rakaatnya ? saya kira semua Islam sama rakaatnya

Rudi Yohanes
beda tuh bahkan antara NU, LDII dll tapi itu nanti saja kita bahas mungkin malam lah

tapi coba di tuliskan ya mas dari al quran cara sholat, mulai dari wudhu

Edy Prayitno
he he gak beda mas LDII dan NU jumlah rakaatnya he he

Edy Prayitno
Waktu saya juga habis

Edy Prayitno
Terima kasih waktunya mas rudi …mohon maf kalau ada salah kata

Rudi Yohanes
sama-sama mas edy,mungkin lain waktu masih ada yang ingin saya tanyakan dan klarifikasi mengenai hadist, sekali lagi saya ucapkan terimakasih mas, wasalam