Dialog dg Rudy Yohanes , soal Iblis , Jin dan Malaikat ditinjau dari 2 kitab suci
23 September 2014 pukul 13:34
Dialog malam ini dg Mas Rudy Yohanes ( Johanes Stepen )
seperti biasa dialog ini by 1 yg lain like saja , selain kami berdua koment kami hapus . waktu 2 jam . 1 jam buat mas Rudy dan 1 jam buat saya .
Tgl : 20 September 28014 https://www.facebook.com/groups/Edyprayitno/
0
Edy Prayitno
silahkan masuk mas rudy ( Johanes Stepen )

Johanes Stepen
salam pak edy, apakah bapak perlu konfirmasi ini saya? jika ya saya akan layani jika tidak kita akan mulai sesuai sinyal dari pak edy saya yang lebih dahulu bertanya, pertanyan saya sederhana pak, mengenai IBLIS, apakah Iblis diciptakan TUHAN?

Edy Prayitno
sebelum masuk materi kita sapa sapa dulu ….apa kabar mas rudy ,,,lama gak jumpa ..sayang temu darat yg kita rencanakan ketemuan gak bisa terwujud , Insya ALLAH dilain waktu kita bertemu dalam suasana kekeluargaan yg akrab . karena saya sudah kenal mas rudy dah lama .

Johanes Stepen
salam juga pak edy, benar, satu saat harapan saya kita tetap bisa ketemu

Edy Prayitno
Iblis memang ciptaan ALLAH mas rudy juga semua makluk di alam ini

Johanes Stepen di QS 7 : 11 7.11. Sesungguhnya Kami telah menciptakan kamu (Adam), lalu Kami bentuk tubuhmu, kemudian Kami katakan kepada para malaikat: “Bersujudlah kamu kepada Adam”, maka merekapun bersujud kecuali iblis. Dia tidak termasuk mereka yang bersujud. dikatakan bahwa Iblis adalah golongan Malaikat, saya hanya mau mengetahui apakah iblis juga awalnya baik seperti malaikat?

Edy Prayitno
Iblis bukan malaikat mas rudy tetapi dari kelompok jin Dan (ingatlah) ketika Kami (Allah) berfirman kepada para Malaikat: “Sujudlah kamu kepada Adam!! Maka sujudlah mereka kecuali iblis. Dia adalah dari golongan jin, maka ia mendurhakai perintah Tuhannya. Patutkah kamu mengambil dia dan turunan-turunannya sebagai pemimpin selain Aku, sedang mereka adalah musuhmu? Amat buruklah iblis itu sebagai pengganti (dari Allah) bagi orang-orang yang zalim. (QS. Al-Kahfi: 50)

Johanes Stepen
apakah ini terjadi kontradiksi antara QS 7 : 11 VS QS AL-Khafi : 50?

Edy Prayitno
bukan kontradiksi mas karena tidak ada ayat yg jelas mengatakan bahwa iblis adalah malaikat mas rudy .

Johanes Stepen
QS 7 : 11 sudah cukup jelas pak

Edy Prayitno
ada yg lebih jelas lagi mas …yaitu pengakuan dari iblis sendiri yaitu “Saya lebih baik dari dari dia (Adam), saya diciptakan dari api sementara dia diciptakan dari tanah” (QS. Al-A’raf: 12) malaikat di ciptakan dari cahaya ..sedangkan jin diciptakan dari api. iblis mengakui bahwa dia merasa diatas manusia karena diciptakan dari api

Johanes Stepen
menurut bapak kira-kira QS 7 : 11 itu bagaimana? sebab dikatakan disana IBLIS adalah golongan malaikat

Edy Prayitno
tidak ada sebutan khusus yg menyebut iblis adalah malaikat mas . malaikat punya sifat menurut apa pun yg diperintah ALlah sedangkan jin dan iblis ada sifat membangkang seperti tertulis dalam Alquran : Allah telah mensifati Malaikat dalam Al-Qur’an Karim dalam firman-Nya: “Wahai Orang-orang yang beriman, jagalah diri kamu dan keluargamu dari api neraka yang bahan bakarnya dari manusia dan batu. Di dalamnya ada para malaikat yang sangat keras, tidak pernah berbuat kemaksiatan terhadap perintah Allah dan senantiasa melaksanakan apa yang diperintahkannya” (QS. At-Tahrim: 6)

Johanes Stepen
saya kutip lagi pak QS 7 : 11 7.11. Sesungguhnya Kami telah menciptakan kamu (Adam), lalu Kami bentuk tubuhmu, kemudian Kami katakan kepada para malaikat: “Bersujudlah kamu kepada Adam”, maka merekapun bersujud kecuali iblis. Dia tidak termasuk mereka yang bersujud. ADA PERKATAAN “Kami katakan kepada para malaikat…. maka mereka pun bersujud kecuali IBLIS” artinya SEMUA yang ada adalah MALAIKAT, tetapi yang tidak sujud disebut IBLIS saya tambahkan ayat pendukung pak edy 20.116. Dan (ingatlah) ketika Kami berkata kepada malaikat: “Sujudlah kamu kepada Adam”, maka mereka sujud kecuali iblis. Ia membangkang. Iblis bagian dari Malaikat

Edy Prayitno
mas rudy hanya berpegang pada satu ayat , dan disana juga tdk menyebut secara jelas apakah iblis itu segolongan dari jenis malaikat ? karena banyak ayat ayat pendukung yg lain yg menceritakan soal malaikat dan ketaatannya mematuhi perintah ALLAH misalkan ayat ayat di bawah ini : : “Sebenarnya (Malaikat) adalah hamba yang dimuliakan, mereka tidak mendahului-Nya dengan perkataan dan mereka mengerjakan perintah-perintah-Nya” (QS. Al-Anbiya: 26–27) Firman yang lainnya: “Dan hanya kepada Allah apa-apa yang ada di langit, di bumi dari jenis binatang dan Malaikat, mereka bersujud dalam kondisi tidak sombong. Mereka takut kepada Tuhan-Nya yang di atas dan mengerjakan apa yang diperintahkan“ (QS. An-Nahl: 49 – 50) Oleh karena itu tidak mungkin para Malaikat itu berbuat maksiat kepada Tuhannya sementara mereka maksum (terjaga) dari kesalahan dan mempunyai karakter berbuat ketaatan.

Johanes Stepen
saya sudah cantumkan 2 ayat pak QS 7 : 11 dan QS 20 : 116

Johanes Stepen
justru itulah yang mau saya tanyakan pak, apakah Malaikat ada yang memberontak sehingga dia dinamakan IBLIS?

Edy Prayitno 11. Sesungguhnya Kami telah menciptakan kamu (Adam), lalu Kami bentuk tubuhmu, kemudian Kami katakan kepada para malaikat: “Bersujudlah kamu kepada Adam”, maka merekapun bersujud kecuali iblis. Dia tidak termasuk mereka yang bersujud. +++++ coba mas rudy perhatikan kalimat diatas disana disebut ” kecuali Iblis , dia tidak termasuk mereka yg bersujud ” siapa yg sujud ? Malaikat . siapa yg membangkang dia adalah Iblis .

Edy Prayitno
tolong jangan koment dan ikut di dalam ..sampai kami selesai

Johanes Stepen
mas ada perkatakan PARA MALAIKAT, artinya semua yang disebut adalah malaikat, yang tidak bersujud bernama IBLIS

Edy Prayitno
sudah saya jelaskan diatas mas , ada ayat yg lebih jelas lagi menerangkan siapa iblis ini , QS. Al-Kahfi [18:50] Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para MALAIKAT: “Sujudlah kamu kepada Adam, maka sujudlah mereka kecuali IBLIS. Dia adalah dari GOLONGAN JIN, maka ia mendurhakai perintah Tuhannya. Patutkah kamu mengambil dia dan turunan-turunannya sebagai pemimpin selain daripada-Ku, sedang mereka adalah musuhmu? Amat buruklah iblis itu

Edy Prayitno
” IBLIS. Dia adalah dari GOLONGAN JIN, maka ia mendurhakai perintah Tuhannya.” ini jelas …sedangkan ayat yg mengatakan bahwa iblis adalah malaikat itu yg tdk ada

Johanes Stepen
QS 18 : 50 Juga berkata hal yang sama

Johanes Stepen
18.50. Dan (ingatlah) ketika Kami berfirman kepada para malaikat: “Sujudlah kamu kepada Adam, maka sujudlah mereka kecuali Iblis. Dia adalah dari golongan jin, maka ia mendurhakai perintah Tuhannya. Patutkah kamu mengambil dia dan turanan-turunannya sebagai pemimpin selain daripada-Ku, sedang mereka adalah musuhmu? Amat buruklah iblis itu sebagai pengganti (dari Allah) bagi orang-orang yang zalim. perhatikan pak ada perkataan PAR MALAIKAT. Yang tidak sujud adalah IBLIS,

Edy Prayitno
Iblis , Malaikat , JIn …semua itu maklhuk Goib mas , keberadaannya hanya ALLAH dan mereka yg bisa saling lihat , sedangkan manusia berbeda alam , cerita dalam ALquran sdh sangat jelas . Jika saat itu keberadaan Malaikat dan Jin saat penciptaan manusia pertama mereka sdh ada , maka Hanya ALLAH saja yg mengetahui kisah diatas . dan ALLAH sdh jelaskan dg jelas bahwa Iblis itu golongan jin ,,,sedangkan Malaikat hanya dari golongan malaikat saja . keduanya berbeda seperti ayat ayat yg sdh saya kasih diatas mas

Edy Prayitno
Malaikat diciptakan dari cahaya sedangkan jin diciptakan dari Api dan ayatnya sdh saya terangkan diatas

Johanes Stepen
boleh diberikan ayatnya malaikat dicipta dari cahaya pak edy?

Edy Prayitno
Dia dari golongan Jin …bukan dari golongan malaikat itu sdh jelas tertulis mas Rudy

Johanes Stepen
Qs 7 : 11 dan QS 20 : 116 apakah kalah dengan QS 18 : 50? atau batal?

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali
maaf telat memoderatori pakJohanes Stepen dan pak Edy Prayitno

Edy Prayitno
tidak ada yg batal mas …hanya anda menafsir saja yg salah

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali
harap like dan menyimak untuk teman teman yg lain.. maaf komentar selain pak Edy Prayitno dan pak Johanes Stepen saya hapus.. afwan

Edy Prayitno
malaikat sangat taat ini ayatnya mas Rudy : Malaikat selalu TUNDUK DAN MEMUJI ALLAH: Surat 21/19-20 : “…malaikat-malaikat yang di sisi-Nya, mereka tiada punya rasa angkuh untuk menyembah-Nya dan tiada (pula) merasa letih. mereka selalu bertasbih siang dan malam tiada henti- hentinya .”

Johanes Stepen
saya tidak salah menafsirkan pak edy, karena memang tertulis demikiam, PARA MALAIKAT, artinya semua yang diajak bicara adalah MALAIKAT, tetapi yang tidak sujud namanya Iblis. Di QS 18 : 50 dikatakan Iblis dari golongan JIN Ok saya ikut pak EDy, apakah boleh saya katakan JIN = IBLIS?

Johanes Stepen
Justru ayat tersebut menjelaskan ada Malaikat yang tidak mau sujud itulah IBLIS. artinya diantara malaikat itu ada yang melawan TUHAN, dan dia adalah IBLIS

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali =========47 menit==========================\

Edy Prayitno
malaikat tidak pernah ada yg melawan ALLAH mas Rudy ayatnya sdh saya kasih diatas soal ketaatan para malaikat Malaikat selalu TUNDUK DAN MEMUJI ALLAH: Surat 21/19-20 : “…malaikat-malaikat yang di sisi-Nya, mereka tiada punya rasa angkuh untuk menyembah-Nya dan tiada (pula) merasa letih. mereka selalu bertasbih siang dan malam tiada henti- hentinya .”

Johanes Stepen
ok lah, QS 7 : 11 dan QS 20 : 116 mungkin kurang lengkap menjelaskan malaikat dan JIN sekarang saya tanya APAKAH JIN = IBLIS? atau bagaimana? Pak kalau waktu saya sudah mau habis kabari ya

Edy Prayitno
iya Iblis adalah dari golongan Jin . spt ayat yg menerangkan iblis , bahwa dia dari golongan jin . ayatnya sdh saya kasih diatas

Johanes Stepen
coba pak dijelaskan apa maksud dari golongan JIN, apakah Ada hal lain selain IBLIS didalam golongan itu? ATAU ISI GOLONGAN JIN ADALAH IBLIS SEMUA?

Edy Prayitno
Jin adalah ciptaan ALLAH seperti halnya manusia . mereka punya goolongan golongan punya kafilah kafilah …jin punya kehendak dan nafsu sama seperti manusia . sedangkan malaikat tdk punya kehendak dan tidak punya nafsu …menjelaskan hal ini akan panjang keterangan banyak di hadist2 banyak menerangkan perbedaan antara jin dan malaikat

Edy Prayitno
Malaikat diciptakan Allah HANYA UNTUK PATUH DAN TUNDUK kepada Allah. Jadi Malaikat di “desain” khusus untuk MENJALANKAN PERINTAH ALLAH. Jadi TIDAK MUNGKIN ada malaikat yang MEMBANGKANG. malaikat adalah pesuruh ALLAH yg paling taat

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali =====================55 menit=================

Johanes Stepen
sekarang saya mau tanya pak, IBLIS dari GOLONGAN JIN, apakah semau jin melawan TUHAN?

Edy Prayitno
dari penciptaan juga berbeda ,,,jin dari api dan malaikat dari cahaya . spt dalam ayat Surah Al-Hijr ayat 26 – 27: Artinya: “Dan sesungguhnya Kami telah menciptakan manusia dari tanah liat yang kering kerontang yang berasal dari lumpur hitam yang diberi bentuk dan Kami telah ciptakan Jin sebelum di ciptakan manusia dari api yang sangat panas.” “Saya lebih baik dari dari dia (Adam), saya diciptakan dari api sementara dia diciptakan dari tanah” (QS. Al-A’raf: 12) dan iblis mengakui jika dia diciptakan dari api

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali ================59 menit=======================
==================selesai 1 jam =================

Edy Prayitno
bagaimana mas Rudy ? waktunya saya ya

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali
bagaimana pak Edy dan pak Yohanes? istirahat dahulu atau lanjut langsung?

Edy Prayitno
tunggu mas rudy

Johanes Stepen
ok… pak silahkan, mungkin kita bisa buat nanti babak ke 2 barang 30 menitan atau 15 menitan, silahkan

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali
siap pak Edy Prayitno dan pakJohanes Stepen ? mulai setelah garis pak

===============MULAI================

Johanes Stepen
silahkan pak edy

Edy Prayitno
ok masih topik nya jin ..iblis ..dan malaikat …kalau tadi mas rudy bertanya soal hal 3 tersebut berdasar ayat ayat ALquran , maka saya juga akan bertanya pada mas rudy hal yg sama tetapi berdasar ayat ayat alkitab . jadi biar kita belajar dan ambil pelajaran kitab mana yg lebih lengkap menerangkan hal ghoib ini .

Edy Prayitno
pertama saya pengin tahu batasan siapa itu ..jin ..siapa itu malaikat …siapa itu iblis menurut alkitab ? silahkan mas rudy

Johanes Stepen
Begini pak edy ALkitab menuliskan mengenai JIN hanya 4 ayat 1. Imamat 17 : 7 2. 2 Tawarikh 11 : 15 3. Yesaya 13 : 21 4. Yesaya 34 : 12 mengenai Malaikat , Malaikat adalah PESURUH dan Pelayan TUHAN mengenai IBLIS , kejadian 3 : 1 dikatakan si ular Tua itu juga merujuk pada Wahyu 12 : 9 ayub 1 : 6 Juga hampir sama dengan QS 7 : 11, disana dikatakan MALAIKAT (anak2 Allah) diantaranya adalah IBLIS JADi TUHAN tidak menciptakan IBLIS, melainkan Malaikat, dan Malaikat yang memberontak dinamakan IBLIS

Edy Prayitno
apa jin sama dengan malaikat mas ? apa jin sama dengan setan ? 17:7 Janganlah mereka mempersembahkan lagi korban mereka kepada jin-jin, sebab menyembah jin-jin itu adalah zinah. Itulah yang harus menjadi ketetapan untuk selama-lamanya bagi mereka turun-temurun. 11:15 dan mengangkat bagi dirinya imam-imam untuk bukit-bukit pengorbanan untuk jin-jin dan untuk anak-anak lembu jantan yang dibuatnya

Johanes Stepen Jin tidak sama dengan Malaikat Jika merujuk kepada Imamat 17 : 7 Maka di dalam dunia ini hanya ada 2 RAJA dan 2 Kerajaan Two kings two kingdoms Maka JIN-JIN disana jelas dibenci TUHAN maka itu adalah Golongan IBLIS

Johanes Stepen
yup sama

Edy Prayitno
13:21 tetapi yang akan berbaring di sana ialah binatang gurun, dan rumah-rumah mereka akan penuh dengan burung hantu; burung-burung unta akan diam di sana, dan jin-jin akan melompat-lompat

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali
maaf ini waktunya bagaimana pakEdy Prayitno dan pak Johanes Stepen? dihitung mulai brp?

Johanes Stepen
aturan lama berlaku, waktu dhitung mulai dari saya menjawab sama untuk semua ayat itu pak edy

Edy Prayitno
skr mas rudy juga menyakini jika malaikat dan jin berbeda ,…ok kita sama persepsi soal ini .

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali ==============5 MENIT================

Johanes Stepen
coba dicerna apa yang saya katakan TUHAN hanya menciptakan malaikat tetapi malaikat ada yang memberontak, dan dia dinamakan IBLIS, jadi sangat berbeda dengan yang pak edy yakini, dimana IBLIS dan MALAIKAT DIciptakan berbeda

Edy Prayitno
ada yg aneh dalam yes 13:21 disana diceritakan nubuatan kerajaan Babel ..dan anehnya ada dikatakan jin jin berjalannya dg cara melompat lompat ? apa iya spt itu ..jalannya jin ? coba anda ceritakan apa bedanya Iblis dengan Jin ? karena anda mengatakan Iblis adalah malaikat

Johanes Stepen
melompat hanya lah ungkapan, bahwa Iblis itu melompat dari satu manusia kemanusia yang lainnya Kalau di agama pak edy IBLIS adalah RAJAnya dan JIN adalah pengikutnya atau JIN golongan IBLIS Tuhan tidak pernah menciptakan IBLIS, tetapi TUHAN menciptakan MALAIKAT, dan Ada malaikat yang memberontak, dia dinamakan IBLIS

Edy Prayitno
masa seperti itu mas rudy ..kok tafsir anda aneh gitu …ayat di yesaya itu menceritakan nubuatan kota Babel yg dikutuk akan sepi ..hanya ada jin jin yg melompat lompat ? kok di tafsir melompat dari manusia satu ke manusia yg lain ,,,gimana jelasnya pak

Edy Prayitno
wah kok tambah aneh Tuhan tdk menciptakan Iblis ? mana ayatnya mas rudy ?

Johanes Stepen
Babel memang sudah di kutuk pada peristiwa Menara babel, dimana manusia ingin menyamai TUHAN itu di KEJADIAN 11 Maka disana hanya ada Iblis yang siap membinasakan manusia, cara kerjanya jelas dari satu manusia kemanusia yang lain, bukan seperti VAMVIR Film mandarin yang lompat2

Johanes Stepen
AYatnya sudah jelas AYUB 1 : 6 Tuhan hanya menciptakan malaikat, dan diantara malaikat itu ada yang memberontak dinamakanlah dia iblis AYUB 1 : 6 ini seperti QS 7 : 11

Edy Prayitno
13:19 Dan Babel, yang permai di antara kerajaan-kerajaan, perhiasan orang Kasdim yang megah, akan sama seperti Sodom dan Gomora pada waktu Allah menunggangbalikkannya: 13:20 tidak ada penduduk untuk seterusnya, dan tidak ada penghuni turun-temurun; orang Arab tidak akan berkemah di sana, dan gembala-gembala tidak akan membiarkan hewannya berbaring di sana; 13:21 tetapi yang akan berbaring di sana ialah binatang gurun, dan rumah-rumah mereka akan penuh dengan burung hantu; burung-burung unta akan diam di sana, dan jin-jin akan melompat-lompat; coba perhatikan ayat tsb mas rudy ..apa melompat disana sama artinya melompati orang2

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali ===============14 MENIT===========

Edy Prayitno
yg saya tanyakan dasarnya mas Rudy mengatakan Iblis tdk diciptakan oleh Tuhan itu mana ayatnya ..ada nggak ?

Johanes Stepen
pak edy ada makna yang tersurat dan tersirat cobalah pahami sudah saya jelaskan, Ayub 1 : 6 menjelaskan hal ini Bahwa IBLIS adalah bagian dari ANAK-ANAK TUHAN atau malaikat Sama seperti QS 7 : 11

Edy Prayitno
kita pakai dasar ayat mas kalau ber hujah biar tdk salah silahkan dijawab dasarnya ada nggak kalau ada katakan kalau nggak ya ngaku saja nggak ada dasarnya

Johanes Stepen
sudahs aya berikan dasar ayatnya pak

Edy Prayitno
ada nggak ayat yg menjelaskan jika iblis bukan ciptaan Tuhan ? lantas ciptaan siapa ?

Johanes Stepen Ayup 1 : 6 (6) Pada suatu hari datanglah anak-anak Allah menghadap TUHAN dan di antara mereka datanglah juga Iblis. perhatikan bahwa IBLIS itu bagian dari anak-anak ALlah (malaikat)

Edy Prayitno
tahu saya ayat itu mas rudy , yg saya tanyakan adalah pendapat mas rudy yg mengatakan bahwa iblis bukan ciptaan Tuhan lantas ciptaan siapa ?

Johanes Stepen
TUHAN hanya menciptakan MALAIKAT PAK EDY, Iblis adalah peribahan sikap dari Malaikat, atau Malaikat pemberontak, jadi TUHAN tidak menciptakan iblis

Edy Prayitno
perubahan sikap ? he he makin gak jelas ya..oh iya diatas anda mengatakan ada kalimat ” anak anak ALLAH ” dan anda mengatakan bahwa anak anak ALLAH itu adalah malaikat . mana ada kalimat bahwa anak anak ALLAH itu adalah malaikat ?

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali===============24MENIT===================

Johanes Stepen
he…he.. Ada MAKNA yang tersurat dan Tersirat pak edy Kata gamblangnya perubahan sikap, kata kerennya memberontak. sehingga malaikat pemberontak tidak dikatakan Malaikat lagi tetapi IBLIS Ayup 1 : 6 menjelaskan anak-anak ALLAH dan ada perkataan Menghadap TUHAN, manusia tidak bisa menghadap TUHAN, hanya malaikat lah yang bisa bertemu TUHAN dan ini diperkuat setelah iblis di buang kebumi Wahyu 12:9 Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.

Edy Prayitno
coba anda bayangkan mas ..bagaimana susahnya ALLAH jika para utusan dan para pembantu pembatu ALLAH yaitu para malaikat pada memberontak ? apa gak rusak dunia jagat ini mas bahkan ada iblis yg menyamar jadi malaikat ? [2 Korintus 11:14] Hal itu tidak usah mengherankan, sebab Iblispun menyamar sebagai malaikat Terang. _______ kalau Iblis itu juga malaikat ngapain lagi dia nyamar jadi malaikat ? waduh tambah runyam jagad ini

Johanes Stepen
memang benar…. PARA PELAYAN dan PESURUH TUHAN ada yang memberontak, dan Tuhan sudah MENGHUKUM Iblis danmembuang IBLIS ke bumi, sehingga SUDAH DIPISAHKAN IBLIS dan MALAIKAT. dan benar saat ini IBLIS pun menyamar sebagai malaikat terang, itulah yang membuat manusia JATUH kedalam DOSA. Atau sering juga dikatakan NABI2 PALSU BEGINI PAK EDY, ketika MALAIKAT itu memberontak dia tidak dikatkaan Malaikat lagi tapi IBLIS DAN iblis akan menyabar menjadi malaikat TERANG, ada kata terangnya pak edi

Edy Prayitno
jadi malaikatbterang yg sering di gambarkan saat natalan dg pohon natal dan malaikat terang itu palsu alias iblis yg menyamar ya mas ?

Johanes Stepen
he…he…. ndak ada sangkut pautnya dengan pohon natal pak

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali================35MENIT=============
Johanes Stepen
abdul itu sudah 41 menit kau lihat lah jawaban pertama ku sebagai dasar waktu mu

Edy Prayitno
ok deh lanjut terus bagaimana anda menjelaskan ayat ini : Maka timbullah peperangan di sorga . Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, +++++++ tambah ruyam lagi sesama malaikat perang di dalam sorga ?

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali baik saya ikut penunjuk waktunya pak Johanes Stepen AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali ============42 MENIT============

Johanes Stepen
ndak runyam pak edy Iblis hanya hidup dihati manusia, tanpa manusia maka iblis tidak punya kerjaaan, maka nanti pada hari akhir, manusia yang benar akan masuk surga, sedang manusia yang berdosa di neraka, maka iblis akan berusaha untuk mengoda manusia yang tidak berdosa tersebut, dia berusaha masuk surga, tettapi TUHAN tidak berkenan, dan terjadilah peperanganmelawan iblis dan malaikat TUHAN melawan IBLIS edy, setelah pak edy selesai 1 jam, kita lanjut ya babak ke 2 karena pertanyaan saya tadi masih kulitnya, ntah 15 menit jadi lah

Edy Prayitno
coba mas rudy pakai dasar iblis hidup dan kerajaannya di hati manusia ? ada nggak ayatnya

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali=================45MENIT===========\

Edy Prayitno
Maka timbullah peperangan di sorga . Mikhael g dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, +++++++ masa tafsir ayat ini peperangan di hati manusia mas rudy ?

Johanes Stepen
he…he… Lukas 8 : 26-39 menjelaskan hal itu Lukas 13 : 16 Lukas 8 : 12 masih banyak lagi

Edy Prayitno
coba dijelaskan mas rudy

AbdullahDeddy SetyoUtomo Al-ghazali ========HABIS=========

Edy Prayitno
wah dah tertutup bel

Johanes Stepen
pak edy apakah masih punya waktu? kalau ya kita tambah 20 menit? atau berapa?

Edy Prayitno
saya dari tadi belum makan sore mas …saya akhiri saja kapan kapan kita lanjutkan lagi Insya ALLAH . inbox saya jika mas rudy ada waktu

Johanes Stepen
ok.. makasih atas waktunya pak edy

Johanes Stepen
kalau ada waktubesok malam kita ketemu ya

Edy Prayitno
Sama sama Mas Rudy ..terima kasih kawan semua yg menyimak dan terima kasih buat moderator
Pasted from