184457_3958400928841_360217204_n
Dialog pagi ini ( di Hari Natal Ini ) 25 Desember 2012 ,
Edy Prayitno Vs Ev Yohanes Abdi Pratama .
topik : Trinitas .

Ev Yohanes Abdi Pratama
Saat ini saya di daerah pedalaman Kalimantan.Daerah lereng Meratus.

Edyprayitno
oh ….jauh sekali , asal anda mana mas

Ev Yohanes Abdi Pratama
Dari Balikpapan,kaltim.

A’is Elkirami
met pg ,mf menyela ,slm kenal mas edy ,juga EV ,sy jg dr kalimantan kg di daerah meratus seh tp kandangan ,ikut nyimak ya mas edy

Edyprayitno
anda dari protestan …gereja apa
karena mas Yohanes Abdy ada di pedalaman kalimantan ..maka harus sabar nunggu …pasti loadingnya lama ..krn ol pakai HP.

Ev Yohanes Abdi Pratama
Maaf,tidak bisa menyebutkan.

Edyprayitno
iya gpp ….

Edyprayitno
kita lanjutkan mas …

Ev Yohanes Abdi Pratama
Jadi salahnya menurut anda dimana?

Edyprayitno
dalam paham Trinitas ..ini maaf anda memakai standart ganda …disatu sisi anda tadi mengatakan percaya bahwa Tuhan itu Esa /….tetapi disisi yg lain anda menyakini adanya ALLAH Tri Tunggal …coba anda ceritakan maksudnya .

Ev Yohanes Abdi Pratama
Allah adalah esa,dari Dzat-Nya.Namun Allah memiliki ucapan/firman,yang dijelmakan dalam bentuk Yesus.

Edyprayitno
kenapa Firman ALLAH harus anda jadikan ALLAH lain ?
demikian juga Roh Kudus yg merupakan ciptaan ALLAH ..anda jadikan ALLAH juga ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Mustahil mengenal Allah tanpa mengimani firmanNya,dan mustahil mengimani firman Nya tanpa meyakini keberadaan Ruh-Nya.

Edyprayitno
soal mengenal ALLAH melalui Firman …ini bisa kita lakukan tanpa Meng ALLAH kan ” Firman ” mas ?
Firman adalah mesage …seperti Musa menerima 10 hukum ALLAH
apakah 10 hukum ALLAH ( Firman ) otomasid dituhankan di kala itu ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Mengimani Firman Allah tidak bisa dipisahkan dari mengimani Allah.

Edyprayitno
Mengiimani ALLAH …tidak harus meng ALLAH kan ” firman ” kan mas ?
ok kita dudukan dulu permasalahan ” firman ” ini ……siapa sih yg anda anggap ” Firman ” ini dari tadi ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Firman bukan Allah,namun berasal dari Allah.Mustahil bertuhan pada Allah namun mengingkari firmanNya.

Edyprayitno
ok siapa kah Firman itu ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Firman adalah kalimat Allah,yang dijelmakan,atau lebih tepatnya ditanamkan dalam hati dan lidah Yesus.

Edyprayitno
firman adalah …..dari ALLAH ? betul apa tidak mas ?
apakah Yesus = Firman ? hal ini yg agak aneh

Ev Yohanes Abdi Pratama
Mungkin jika diumpamakan,sama seperti hadits Qudsi.

Edyprayitno
he he he…jgn kesana dulu mas …nanti malah terlalu jauh soal hadist2 segala .
coba dijawab dulu , apakah Firman ,..itu dari ALLAh ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Hehe. . .saya cuma mengumpamakan,mas.
Firman dari Allah,namun ditanamkan langsung di hati dan lidah Yesus.

Edyprayitno
ok anda sudah mengakui jika Firman itu dari ALLAH ….
terus kenapa Firman dijadikan ” ALLAH ” ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Karena Allah adalah Esa,dan mustahil mengimani keberadaan Allah tanpa mengimani firman NYA.

Edyprayitno
Esa ….ini benar mas , meng imani firman2 ALLAh juga benar , ada Esa …tetapi masih percaya adanya ALLAH itu 3 dengan esensi berbeda wujud , satu ALLAH BAPA , 2 ALLAH ANAK ( YESUS ) , 3 ALLAH ROH KUDUS ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Mas Edy,Begitulah kekeliruan penafsiran di kalangan penginjil,sehingga mereka tak mampu menjelaskan trinitas secara akal.

Edyprayitno
coba mas lurusjkan yg betul seperti apa
mohon maaf kawan2 yah ….kita selesaikan dulu sesi ini , nanti silahkan dilajutkan bebas …dg yg bersangkutan .terima kasih
coba mas Abdy luruskan yg betul bagaimana ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Allah adalah pribadi yang esa,mutlak.Untuk mengenalkan diriNya pada makhluk Nya,Allah menanamkan firman NYA pada Yesus melalui kuasa Roh Quds.Mustahil bisa mengenal Allah,tanpa mengimani firmanNya.Begitu rinciannya.

Edyprayitno
apakah Yesus ini jelmaan Firman ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Firman menjelma dalam bentuk ucapan Yesus.Sekali lagi,dalam bentuk ucapan Yesus.

Edyprayitno
apakah ucapan Yesus …ini murni dari Yesus sendiri atau ada perintah dari ALLAH ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Yesus tidak akan berbicara selain dari apa yang dikuasakan Allah padanya.

Edyprayitno
Yesus tidak bicara sendiri ” …ini jawaban anda yah …ini saya setuju sekali . sekarang yg masih mebingungkan adalah , kalau Yesus saja tidak berbicara dari dirinya sendiri , terus kenapa Yesus dianggap jelmaan dari Firman ? dan kenapa harus yesus dikatak sebagai bagian dari tritunggal ? kalau ternyata Yesus itu bukan Firman itu sendiri .

Ev Yohanes Abdi Pratama
Saya sudah jelaskan step by step.
Jika tak ada Yesus,bagaimana cara Allah mengenalkan diri pada makhlukNya,terutama manusia?

Edyprayitno
betul sekali mas ..ALLAH memakai para nabi untuk memberitahukan kemauan ALLAH , Hukum2 ALLAH , Aturan2 ALLAH semua itu disampaikan kepada para hamba2 pilihan ALLAH yaitu para nabi , termasuk Yesus yg juga seorang nabi , ALLAH juga berkenan berbicara melalui beliau
kan sama …..dengan pendapat anda diatas …bukan ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Yesus adalah Nabi,Rasul,sebutannya demikian.Tapi keterkaitannya dengan Allah,oleh firmanNya,itulah yang menyebabkan pribadi Yesus disatukan dalam tritunggal.

Edyprayitno
Yesus adalah nabi …betul ( karena ayat yg menyebut ini ada dalam kitab Injil ) .
saya lanjutkan ya ….tetapi seorang hamba ( nabi ) tidak layak disandigkan apalagi disamakan dengan ALLAH mas ?

Ev Yohanes Abdi Pratama
Kristen lebih jujur dalam mengemukakan tiga pribadi Allah ini,walaupun menyebabkan salah kaprah.

Edyprayitno
he he he lebih jujur bagaimana mas

Ev Yohanes Abdi Pratama
Begini,mas.Seperti saya jelaskan,teorinya Allah adalah esa,namun mustahil mengimani keberadaan Allah tanpa mengimani apa apa ucapan Yesus.Jadi,darisini saja sudah terlihat,peran Yesus seakan “satu pribadi yang sama” dengan Allah.

Edyprayitno
” Seakan ? sama dengan ALLAH ? ” ini jawaban anda lo mas ? kok gak yakin gitu he he he

Ev Yohanes Abdi Pratama
Peran Yesus adalah penyampai firman Allah,karena firman itu ditanamkan padanya.Namun salah kaprahnya,yang dijabarkan sebagai firman Allah oleh kebanyakan penginjil adalah Yesus sebagai daging/manusia.Itu maksud saya,mas.

Edyprayitno
Yesus memang penyampai Firman mas , seperti ucapan Yesus dalam Injiil : Yohanes 12
12:50 Dan Aku tahu, bahwa perintah-Nya itu adalah hidup yang kekal. Jadi apa yang Aku katakan, Aku menyampaikannya sebagaimana yang difirmankan oleh Bapa kepada-Ku.”
setelah anda paham soal ini , masihkan anda berkata …bahwa Yesus itu adalah Tuhan ?

Edyprayitno >>>>>>>>>>> CLOSED <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<