Sabtu 8 Desember 2012

Dialog : Edy Prayitno VS Rudy Yohanes ( asli ) / Johanes Stepen
Topik : Roh Kudus dalam pandangan Alqur’an dan Alkitab

Johanes Stepen ·

terimakasih banyak pak edy, sebelumnya saya harus memperkenalkan diri, saya adalah RUDY YOHANES HUTAGALUNG YANG ASLI, semua akun di FB yang mengunakan nama saya adalah PALSU dan otak dari semua itu adalah RAYENDRA KUMALA PUTRA< jadi berhati-hatilah
baik pak saya bertanya Boleh bapak terangkan apa itu RUHUL KUDUS menurut Al quran

Edyprayitno
FOTO-49ada yg mengatakan itu malaikat Jibril ..

Johanes Stepen
saya belum tanya siapa yang mendatangi maryam pak, tapi yang saya tanya apa pandangan islam mengatai ruhul qudus? kalah di kristen jelas roh kudus itu adalah roh Allah yang di utus ke bumi untuk membimbing manusia, nah dalam Al quran Ruhul Qudus itu bagai mana pak?

Edyprayitno
dalam Alquran tidak ada Roh Kudus ..semua roh dari ALLAH karena Roh ini …ciptaan ALLAH seprti dalam ayat berikut :

171. Wahai Ahli Kitab, janganlah kamu melampaui batas dalam agamamu[383], dan janganlah kamu mengatakan terhadap Allah kecuali yang benar. Sesungguhnya Al Masih, Isa putera Maryam itu, adalah utusan Allah dan (yang diciptakan dengan) kalimat-Nya[384] yang disampaikan-Nya kepada Maryam, dan (dengan tiupan) roh dari-Nya[385]. Maka berimanlah kamu kepada Allah dan rasul-rasul-Nya dan janganlah kamu mengatakan: “(Tuhan itu) tiga”, berhentilah (dari ucapan itu). (Itu) lebih baik bagimu. Sesungguhnya Allah Tuhan Yang Maha Esa, Maha Suci Allah dari mempunyai anak, segala yang di langit dan di bumi adalah kepunyaan-Nya. Cukuplah Allah menjadi Pemelihara.
tidak ada Roh Kudus ..semua Roh dari ALLAH …termasuk Roh yg ada dalam diri Yesus . ( Isa )

Johanes Stepen

di dalam Al Quran ada 4 ayat yang menuliskan menenai Ruhul Qudus
2:87
2:253
5:110
16:102

Nah di keempat ayat tersebut tertulis jelas, jadi pertanyaan saya Apakah rohul Qudus menurut Al quran? apakah malaikat? atau Roh NYA? atau bagai mana
sebelumnya saya mau menyapa kawan lama si Mark Moeslem, salam apa kabar mark!

Edyprayitno
Roh Kudus tetap roh dari ALLAH
tetapi Roh Kudus ..bukan ALLAh seperti kenyakinan anda ( ALLAH ROH KUdus )

Johanes Stepen
Jikalau yang ini bagai mana pak menjelaskannya

16.102. Katakanlah: “Ruhul Qudus (Jibril) menurunkan Al Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)”.

Apakah ruhul qudus tersebut malaikat JIBRIL?

Edyprayitno
betul ..dalam konsep Islam , Rohul Kudus adalah mengandung kebenaran murni yg datang dari ALLAH , dan pean ini dibawa oleh malaikat Jibril …

Edyprayitno

Roh Kudus berarti hikmah.
Hai Yahya (Yohanes Pembaptis), ambillah Al Kitab (Taurat) itu dengan sungguh-sungguh. Dan kami berikan kepadanya hikmah selagi ia masih kanak-kanak, (QS. 19:12)

Edyprayitno
roh kudus juga berisi hikmah kebanaran
saya tanya Roh Kudus menurut anda hadir setelah Yesus wafat satau sebelum ?

Johanes Stepen
sudah jelas pak di QS 16 : 102 Ruhul Qudus (JIBRIL) artinya bahwa Ruhul Qudus itu adalah malaikat JIBRIL, bukan seperti yang bapak tuliskan, boleh jelaskan mengenai hal ini pak?

Edyprayitno
sudah saya sebutkan diatas …roh kudus juga bisa malaikat jibril , karena malaikat ini yg selalu membawa kebenaran ALLAh .

Johanes Stepen
saya kurang paham pak dengan kata bisa juga, baik pertanyaan saya apakah NABI MUHAMMAD juga dikaruniai RUHUL QUDUS?

Johanes Stepen
saya orangnya sportif pak kita debat babak 1 ini 45 menit saja jadi waktu saya tinggal 17 menit, setelah itu giliran bapak lagi yang bertanya jadi siapkan lah pertanyaan yang sulit sekali, mohon kawan yang punya pertanyan sulit bantulah pak edy lewat inbox saja

Edyprayitno
kalau anda mengartikan Roh Kudus adalah pribadi terpisah …ini beda konsep dalam Islam , karena Islam menganggap Roh Kudus adalah Roh ciptaan ALLAH juga …dalam tafsir Alqur’an kalimat Roh Kudus juga diartikan malaikat jibriil ( ini juga dalam kurung ) karena tafsirnya kurang lebih begitu .

Johanes Stepen
yah saya tidak bisa membantah keyakinan bapak, yang saya tanyakan sebagai pertanyaan pamungkas, apakah NABI MUHAMMAD juga di karuniai RUHUL Qudus seperti nabi ISA?

Edyprayitno
Nabi Muhamad selalu di bimbing Roh Kudus ….karena nabi selalu mendapat bimbingan hikmat dari malaikat Jibril.

Johanes Stepen
ISA jelas di perkuat dengan Ruhul Qudus dan ayatnya ada, sekarang pertanyaan saya, mengapa hanya ISA yang diperkuat? nabi lain selain ISA tidak diperkuat dengan RUHUL QUDUS termasuk nabi MUHAMMAD jika ada ayat nya 1 saja berikanlah kepada saya

Edyprayitno
didalam injil yesus mengisyaratkan bahwa peran roh kudus itu adalah pembawa berita dari Allah, dia tidak berkata2 dari dirinya sendiri tetapi yg ia katakan itu berasal dari Allah, maka dengan jelas intrepentasi kristen yg salah mengatakan roh kudus itu pribadi tuhan

Johanes Stepen
kita belum bicara kristen pak

Edyprayitno
semua nabi diperkuat oleh roh kudus
tetapi pengertian roh kudus menurut Kristen beda pandangan …

Johanes Stepen
dalam Al quran pak ada 3 ayat yang mengatakan hanya NABI ISA yang di perkuat dengan RUHUL QUDUS, yang lain tidak

Edyprayitno
waduh repot ketutup tulisan yg like …( sory agak lama )
karena nabi Isa agak Istimewa di dalam penciptaannya pak….tetapi tdk disebut dalam Alqur’an nabi yg lain tdk mendapat roh kudus .

Johanes Stepen
silahkan pak

Edyprayitno
nabi SAW sudah tentu di bimbing oleh ruhul quddus, makanya ada al qur’an, dia sendiri tadi mengutip ayat

16.102. Katakanlah: “Ruhul Qudus (Jibril) menurunkan Al Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)”.

Johanes Stepen
ada pak disebutkan hanya nabi isa ini ayatnya

2.253. Rasul-rasul itu Kami lebihkan sebagian (dari) mereka atas sebagian yang lain. Di antara mereka ada yang Allah berkata-kata (langsung dengan dia) dan sebagiannya Allah meninggikannya beberapa derajat. Dan Kami berikan kepada Isa putera Maryam beberapa mukjizat serta Kami perkuat dia dengan Ruhul Qudus. Dan kalau Allah menghendaki, niscaya tidaklah berbunuh-bunuhan orang-orang (yang datang) sesudah rasul-rasul itu, sesudah datang kepada mereka beberapa macam keterangan, akan tetapi mereka berselisih, maka ada di antara mereka yang beriman dan ada (pula) di antara mereka yang kafir. Seandainya Allah menghendaki, tidaklah mereka berbunuh-bunuhan. Akan tetapi Allah berbuat apa yang dikehendaki-Nya.

HANYA ISA YANG DI PERKUAT DENGAN RUHUL QUDUS PAK

Edyprayitno
disebut beberapa …berarti bukan hanya Yesus pak

lihat bagaimana peran rohul qudus
dia yang meneguhkan hati orang beriman dan membawa al qur’an itu DARI tuhan
maka dengan jelas rohul qudus itu bukanlah mahluk yg dapat disejajarkan dengan tuhan apalagi menganggap mahluk tersebut adalah pribadi tuhan
beda kan dengan pandangan kristen ..yeng menjadikan Roh Kudus juga sbg TUHAN

Johanes Stepen

INI SAYA POTONG AYAT NYA PAK
Dan Kami berikan kepada Isa putera Maryam beberapa mukjizat serta Kami perkuat dia dengan Ruhul Qudus.

Beberapa yang dimaksud adalah MUJIZAT yang diberikan kepada ISA, bukan kepada beberapa RASUL dan NABI, jadi pak ROHUL QUDUS itu hanya di berikan kepada Isa, sedangkan NABI dan Rasul lainnya tidak menerima ROHUL QUDUS, dan ini sangat penting……

Mengenai

16.102. Katakanlah: “Ruhul Qudus (Jibril) menurunkan Al Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman, dan menjadi petunjuk serta kabar gembira bagi orang-orang yang berserah diri (kepada Allah)”.

Bapak bisa uraikan dengan baik bahwa JIBRIL (RUHUL QUDUS) hanya menurunkan AL QURAN, dan AL QURAN yang berfungsi meneguhkan hati orang, jadi bukan ROHUL QUDUS nya yang meneguhkan hati orang beriman

OK pak,…. ini kita tutup sebab giliran saya sudah habis, dan tidak akan ada kesimpulan apa-apa

selanjutnya bapak buat topik baru dan mohon link kesaya bebas bapak bertanya apa saja saya akan jawab

Edyprayitno
Ok pak karena …pemahaman Roh Kudus antara Islam dan Kristen berbeda…..dan tdk akan bisa disatukan . kita hormati saja pendapat ini pak ….
tetapi yg jelas pemahaman anda sediikit membingungkan karena anda mengatakan bukan rohul qudus yg meneguhkan hati sementara ayatnya aja bunyinya

“Ruhul Qudus (Jibril) menurunkan Al Quran itu dari Tuhanmu dengan benar, untuk meneguhkan (hati) orang-orang yang telah beriman

pemahaman anda sangat minim….soal Roh Kudus ..

Edyprayitno
OK saya akan buat topik baru …..

Johanes Stepen
Jika demikian bapak percaya BAHWA RUHUL QUDUS ada di setiap hati orang beriman, maka bapak akan percaya ada urapan ruhul qudus, bapak akan percaya ada buah ruhul qudus, dan semua itu hanya ada di dalam diri YESUS KRISTUS……. ini hanya tambahan menutup pernyatan bapak

Edyprayitno
BAGAIMANA KALAU TETAP DISINI SAJA PAK….TYOPIKNYA TETAP ROH KUDUS …CUMAN SEKARANG GANTI SAYA YG BERTANYA PADA ANDA

Johanes Stepen
ok silahkan bapak buat garis dulu sebagai bukti sudah selesai dan dilanjutkan pada babak berikutnya

========================

Edyprayitno
Sekarang coba bapak uraikan Roh Kudus menurut pemahaman kristen ? kenapa tiba2 dijadikan Tuhan ke 3 dalam Trinitas ?

Johanes Stepen
Kristen tidak pernah menjadikan ROH KUDUS sebagai TUHAN ke 3, tapi ini memang bagian dari TRI TUNGGAL, dan itu sudah ada pada Kejadian 1 : 1-3, dimana TUHAN tidak pernah datang sendirian, TUHAN datan dengan FIRMAN NYA, DAN ROH NYA, itulah sebabnya di kejadian 1 : 26 diaktakan manusia itu serupa dan segambar dengan TUHAN, maka kita harus melihat MANUSIA, dimana dia datang TIDAK PERNAH TUBUH LEBIH DAHULU kemudian di susul ROH, tapi semua datang bersamaan

Edyprayitno
he he he anda membuat contoh soal roh kudus seperti itu ? dalam kitab kejadian anda memisahkan antara Roh , dan ALLAH menjadi pribadi terpisah …APAKAH TRI TUNGGAL …masing2 punya kuasa yg sama ?

Johanes Stepen

sama seperti manusa bahwa
1. TUBUH BUKAN ROH juga BUKAN SUARA
2. ROH JUGA BUKAN TUBUH JUGA BUKAN SUARA
3. SUARA JUGA BUKAN TUBUH JUGA BUKAN SUARA
dan ketiganya memiliki bentuk dan fungsi yang berbeda, NAMU DIA MENYATU DALAM UJUD SATU MANUSIA.
Itulah konsep tri tunggal

Edyprayitno
saya bertanya ..apakah ketiganya punya kuasa yg sama …jika dikatakan satu ?

Johanes Stepen

pak edy saya sudah jawab
ketiganya memiliki Bentuk dan Fungsi yang berbeda, maka semua hal mengenai itu berbeda, namun semua berada dalam satu TUBUH ROHANI ALLAH

Edyprayitno
apakah maksud anda Tuhan ALLAH beda dengan Tuhan Yesus ? juga beda dengan Tuhan Roh Kudus ?

Johanes Stepen
mohon di pahami AGRUMEN SAYA mengenai MANUSIA tadi

Edyprayitno
tolong anda jawab dg contoh nyata saja …antara ALLAH , Yesus dan Roh Kudus .

Johanes Stepen

semua sudah saya jawba pak
1. TUBUH BUKAN ROH, JUGA BUKAN SUARA
2. ROH BUKAN TUBUH JUGA BUKAN SuARA
3. SUARA JUGA BUKAN TUBUH JUGA BUKAN ROH
Namum ketiganya menyatu dalam satu ujud esa. pribadi manusia, dan ketiganya berbeda fungsi dan berbeda kekuatan.

TAMBAHAN KETIGANYA TIDAK PERNAH DATANG MENDAHULUI YANG LAIN
1. TUBUH TIDAK PERNAH DATANG LEBIH DAHULU, KEMUDIAN DISUSUL ROH DAN SUARA
2. SUARA JUGA TIDAK PERNAH DANTANG LEBIH DAHULU KEMUDIAN DI SUSUL TUBUH DAN ROH
3. ROH TIDAK PERNAH DATANG LEBIH DAHULU KEMUDIAN DISUSUL TUBUH DAN SUARA
Edyprayitno
contoh langsung saja pak …jangan pakai perumpamaan

Johanes Stepen
itu sudah contoh langsung pak

Edyprayitno
antara ALLAH , YESUS , dan ROH KUDUS …apakah ketiganya punya hak , punya Kuasa , yg sama
coba masukan kalimat anda pada ALLAh , Yesus dan Roh Kudus ?

Johanes Stepen
sudah jelaspan TUBUH BEDA KERJANYA, ROH JUGA BEDA FUNGSINYA
demikian JUGA FIRMAN

Edyprayitno
coba anda sebutkan ….apa beda kerja ALLAh , Yesus dan Roh Kudus ?

Johanes Stepen

BAPA PEMILIK SEGALANYA
FIRMAN (YESUS) MENCIPTA SEGALANYA, DAN MENYAMPAIKAN MAKSUD TUHAN
ROH KUDUS SEBAGAI AWAL KEHIDUPAN, dan PEMBIMBING DALAM DUNIA INI

Edyprayitno
Yesus mencipta segalanya ? mencipta apa ?

Johanes Stepen
mencipta seluruh langit dan bumi beserta isinya Yohanes 1 : 3

Edyprayitno
ALLAh atau Yesus ? yg mencipta langit dan bumi ?

Johanes Stepen
YESUs itu sudah jelas Yohanes 1 : 3

Johanes Stepen
hanya Manusia yang diciptakan TUHAN secara langsung, tanpa melalui FIRMAN

Edyprayitno
anda mulai kebingungan pak ?

Johanes Stepen
basi
saya tidak bingung, saya justru sudah mengenal apa itu TRI TUNGGAL dari kejadian 1 : 26 dan saya imani hal itu
Edyprayitno
dalam Yoh 1 : 3 itu bukan dari ALLAH ….yg berfirman , tetapi karangan penulis kitab Yohanes , jika ALLAH dan Yesus punya kuasa yg sama dalam hal mencipta langit dan bumi ? kapan Yesus melakukan itu pak ?

Johanes Stepen
mana ada Kitab suci yang tidak dari ALLAH sumbernya, itukan hanya perkataan orang yang tidak pernah mengimani kitab suci

Edyprayitno
coba saya tanya ..apakah tulisan rasul paulus semua itu firman ALLAH atau hanya tulisan pribadi pak ?

Johanes Stepen

anda sebenarnya ingin bertanya apakah isi alkitab?
Maka saya akan menjawab
Friman Allah dan semuakisah menusia yang mengikuti FIRMAN TERSEBUT

Edyprayitno
he he he karena anda yg belok kesana ..saya ikuti ….he he

Edyprayitno
anda belum tuntas bahas apakah Kuasa ALLAh = Kuasa Yesus = Kuasa Roh Kudus …..kembali ke laptop

Johanes Stepen
sudah tuntas pak, hanya bapak saja yang kurang memahami, itulah gunanya tuntunan roh kudus

Edyprayitno
he he he

Johanes Stepen
ok pakkira harus sportif sudah 45 menit, jika bapak masih berminat saya yang bertanya, atau kita sudahi ganti besok hari,sebab jika tidak ada batasan sampai kapan pun tidak akan ada kepuasan manusia, apa lagi ini bicara beda iman

Edyprayitno
besok saja karena bapak juga gak bisa jawab dg tuntas pertanyaan2 saya

Johanes Stepen
ok.. makasih pak.. kalau ada waktu kita akan lanjut lain hari, semoga bapak masih punya pertanyaan yang sangat kritis….. selamat malam pak selamat istrirahat

Edyprayitno
Ok terima kasih banyak atas waktunya ,mohon maaf bila saya ada salah kata
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>closed