Dibawah ini diskusi saya ( Edy Prayitno ) dengan Bp Rudy Yohanes ( Stepen Coi )
Tgl : 24 Mei 2012
sumber/tempat : http://www.facebook.com/groups/402950126412469/doc/409927312381417/

di Sang Debaters (Menyingkapkan Isi Alkitab Kepada Dunia)
Topik : Yesus penggenapan Tourat atau bukan ?
Waktu : pertama 1 jam penuh, jika masih penasaran bisa dilanjutkan jam berikutnya sesuai
kesepakatan debaters bersama
Moderator : Prakash Oktobil

Edy Prayitno
OK ..sebelumnya saya bertanya , anda siapa ? atau anda adalah bang Rudy ?

Stepen Coi :
selamat malam pak edy lama kita tidak ketemu ya, saya senang sekali berdiskusi dengan anda,
silahkan pak edi

Prakash Oktobil
maaf admin tidak berhak menjawab pertanyaan silahkan lihat saja ada 5 admin satu lagi akan kami
angkat, waktu dimulai dari pak edi bertanya

Edy Prayitno
Selamat malam …pak Stepen

Stepen Coi
jangan ragu pak, saya ini rudy yohanes yang asli, logikanya belum pernah foto ini saya upload
hanya saya yang punya silahkan pak

Prakash Oktobil
saya hanya sebatas admin yang bertugas mengatur jalannya dialog pak, bagi yang masuk selain anda
berdua akan saya remove

Edy Prayitno
ohh terima kasih , selamat berjumpa lagi pak Rudy . dan sekarang pak Stepen Coi .

Stepen Coi
salam pak, silahkan dimulai


Edy Prayitno
Begini ,Yesus sering dikatakan sebagai penggenapan dari Kitab Tourat , penggenapan yang bagaimana
?

Stepen Coi
pengenapan artinya apa yang pada awalnya sudah di firman kan Tuhan, dan sudah di nubuatkan maka
terjadi
Contoh, pada mulanya Tuhan menciptakan manusia satu pasang, akan tetapi sudah dirusak, dengan
bolehnya nikah banyak atau poligami, dan Yesus mengenapinya pada Matius 19 sehingga pernikahan
hanya satu pasang saja

Edy Prayitno
soal pernikahan apakah itu termasuk penggenapan pak ?

Stepen Coi
betul sekali itu pengenapan ini ayatnya saya ambilkan
Matius 19
(4) Jawab Yesus: “Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan
mereka laki-laki dan perempuan?
perhatikan PERKATAAN BAHWA IA MENCIPTAKAN MANUSIA SEJAK SEMULA MENJADIKAN MEREkA LAKI-LAKI DAN
PEREMPUAN
maka sudah rusak karena poligami dan YESUS mengenapinya
(6) Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu. Karena itu, apa yang telah dipersatukan
Allah, tidak boleh diceraikan manusia.”

Edy Prayitno
he he soal penggenapan soal perkawinan ..bagaimana dengan pastur apa itu penggenapan juga ?

Stepen Coi
betul juga pak ini ayatnya
Matius 19
(12) Ada orang yang tidak dapat kawin karena ia memang lahir demikian dari rahim ibunya, dan ada
orang yang dijadikan demikian oleh orang lain, dan ada orang yang membuat dirinya demikian karena
kemauannya sendiri oleh karena Kerajaan Sorga. Siapa yang dapat mengerti hendaklah ia mengerti.”
begini pak setelah manusia jatuh kedalam dosa, maka terjadilah kelahiran dengan siwanita Mengalami
SAKIT bahkan sampai mati, maka

ada orang yang tidak menikah karena

1. Ia dilahirkan demikian dari rahim ibunya, contoh maaf anak yang cacat mental, atau cacat fisik
yang tidak memungkinkan untuk menikah

2. Ada yang dijadikan demikian oleh orang lain, contoh ; Katakanlah dicelakkan orang sehingga dia
tidak mungkin menikah atau tidak bisa

3. Ada yang membuat dirinya demikian karena Kemauannya sendiri oleh kerajaan surga inilah contoh
untuk para pastor, uskup atau siapa saja yang tidak menikah, hanya saja Yesus mengingatkan
hendaklah orang tesebut melakukan itu demi kemuliaan kerajaan ALLAH

jadi semua digenapi, apa yang diakibatkan dosa dan ini ada di dunia sekarang nyata YESUS BUKAN
SEMBARANG UCAP

Edy Prayitno
apakah arti penggenapan hanya soal itu ?

Stepen Coi
yah

Edy Prayitno
hanya soal kawin ?

Stepen Coi
oh, tidak, kawin hanya contoh , sudah saya jawab diatas

Edy Prayitno
tetapi kawin lebih dari satu tidak melanggar bukan
ada apa kawin lebih dari satu harus di genapkan oleh Yesus ? apa ada yg salah ?

Stepen Coi
kawin lebih dari satu melanggar pak ayatnya yang saya berikan tadi Matius 19 ayat 5 dan 6
Dimana kata satu daging adalah satu pasang,sebab pada awalnya manusia di ciptakan laki dan
perempuan, dan mereka menyatu, menjadi satu, jadi kalau kawin banyak bukan satu daging lagi, tapi
sudah banyak daging

Stepen Coi
Jawabnya ada pak di matius 19 : 5 bahwa pada mulanya TUHAN menciptakan manusia itu berpasangan
itulah sebabnya Yesus mengenapi maksud ciptaan TUhan tersebut bahwa manusia harus hidup sepasang

Edy Prayitno
dasar anda masih belum kuat pak ? jikalau ada larangan kawin lebih itu bermasalah ” atau berdosa ”
bisakah anda tunjukan dalilnya kawin lebih dari satu itu BERDOSA …? satu ayat saja ?

Stepen Coi
Kan sudah saya berikan pak

Matius 19 : 5 awalnya dan diakhiri dengan ayat 6
sekitar sejam yang lalu • Suka
Edy Prayitno itu bukan larangan pak ? itu hanya pernyataan
sekitar sejam yang lalu • Suka
Stepen Coi oh… baik

kita ulas lagi ayat tesebut ya pak

Matius 19
(4) Jawab Yesus: “Tidakkah kamu baca, bahwa Ia yang menciptakan manusia sejak semula menjadikan
mereka laki-laki dan perempuan?

Ini adalah permulaan dan tujuan TUHAN menciptakan Manusia bahwa mereka diciptakan satu pasang,
laki dan perempuan

(5) Dan firman-Nya: Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayah dan ibunya dan bersatu dengan
isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.

Dan mereka bukan lagi dua akan tetapi menjadi satu dalam rumah tangga sendiri (meninggalkan ayah
dan ibunya)

(6) Demikianlah mereka bukan lagi dua, melainkan satu. Karena itu, apa yang telah dipersatukan
Allah, tidak boleh diceraikan manusia.”

Inilah larangan itu pak, JIKA MEREKA MASIH SATU DAGING TIDAK BOLEH ADA YANG MEMISAHKAN KECUALI
MAUT…….

PERCERAIAN DI PENGADILAN ITU ADALAH PERCERAIAN OLEH MANUSIA, sehingga tidak boleh diceraikan, akan
tetapi ada 3 hal yang boleh membuat manusia itu bercerai

Edy Prayitno
kawin dua ..bukan berarti ” Cerai ” pak ? memang ALLAH membenci perceraian . Alqur’an juga berkata
seperti itu.

Edy Prayitno
tetapi dasar jika kawin lebih dari satu ” BERDOSA ” ini yg tidak ada ..kalau ada coba tampilkan
satu ayat saja ? baik PL atau PB

Stepen Coi
baik, arti mereka bukan lagi dua melainkan satu BAPAK PASTI BISA MEMAHAMI
Jika kawin 2 katakanlah 1 laki 2 wanita, maka dia tidak dapat dikatakan mereka bukan lagi 2
melainkan satu, sebab itu bukan 2 tapi sudah 3 pak
dan jika kita lihat perkataan Pada awalnya manusia diciptakan 1 laki-laki dan 1 perempuan, dan
mereka hidup dalam satu daging
maka jika 1 laki dan 2 wanita maka
Tidak dapat dikatakan lagi sesuai awal penciptaan bahwa 1 laki 1 wanita, dan ini larangannya jelas
TIDAK DAPAT DIPISAHKAN OLEH MANUSIA

Stepen Coi
sebenarnya dosa itu ada dua dalam pernikahan
1. menceraikan Istri yang satu daging
2. Berzinah, Jika tidak satu daging namanya berzinah
Matius 19
(9) Tetapi Aku berkata kepadamu: Barangsiapa menceraikan isterinya, kecuali karena zinah, lalu
kawin dengan perempuan lain, ia berbuat zinah.”
Tuhan benci perzinahan dan itu adalah dosa
Keluaran 20:14 Jangan berzinah.
ITU HUKUMNYA DAN LARANGANNYA maka jika dilanggar akan berdosa

Edy Prayitno
he he anda larinya ke zinah ? mereka itu kawin resmi pak ? bukan berzinah . sedang berdosa atau
tidak …jelas bapak hanya memaksakan persepsi bapak sendiri .

Edy Prayitno
dasar yang anda munculkan jelas2 tidak mengatakan hal itu bersalah atau berdosa…juga urtaian
dari ayat itu juga bukan soal poligami

Stepen Coi
nah ini dia….
Didalam kristen jelas dikatkan pernikahan itu hanya satu daging, ayatnya jelas
Matius 19 : 4-6
dan jika tidak satu daging, atau 1 laki 1 perempuan itu dinamakan Zinah
Maka dosanya adalah Melawan 10 hukum taurat, dan ada satu hukum lagi yakni
Keluaran 20
(17) Jangan mengingini rumah sesamamu; jangan mengingini isterinya, atau hambanya laki-laki, atau
hambanya perempuan, atau lembunya atau keledainya, atau apapun yang dipunyai sesamamu.”
Jika kita menikahi orang lain seadang kita bersuami atau beristri, selain berzinah juga kita sudah
mengingini orang lain, jadi itu dosa

Edy Prayitno
he he itu 10 hukum ALLAH soal mencuri pak …jauh ?

Stepen Coi
Jelas pak, JIKA 1 laki 1 perempuan itulah yang diinginkan TUHAN , diluar itu atau poligami
dianggap ZINAH

Stepen Coi
Tidak hanya soal mencuri, Mengingini ISTRINYA, apakah kita mencuri istrinya? itu sama mengawini
atau berzinah

Edy Prayitno
he he itu 10 hukum ALLAH soal mencuri pak …jauh ?

Stepen Coi
itu sudah saya tulis pak, bagi yang kurang paham firman Tuhan ya, hanya mengatakan itu pencuri
Jelas ada kata jangan mengingini ISTRINYA PAK

Edy Prayitno
mengingini istri orang lain ? itu sama dengan mencuri pak ?
mencuri istrinya orang
beda kan dengan istri syah / dan tidak ada yg punya

Stepen Coi
he…he…. lebih tepatnya berzina pak,

Edy Prayitno
soal ini jelas anda tidak punya dasar kuat yg mengatakan penggenapan Yesus hanya soal kawin hanya
satu orang saja ? sedangkan di pihak lain anda juga memperbolehkan tidak kawin dengan alasan ada
yg seperti itu dari lahir …dst

Stepen Coi
tetap satu daging
JIka 1 laki 2 wanita meski sah tidak bisa pak, karena
1 laki 2 wanita itu bukan satu daging lagi pak, jadi aturannya jelas

Edy Prayitno
jangan berdasar tafsir pribadi

Edy Prayitno
coba anda tampilkan …jika kawin lebih dari satu itu zinah pak ? yang jelas ya ayatnya

Stepen Coi
sudah jelas ada pak,
Matius 19 : 4-6 TIDAK BISA DITAWAR LAGI PAK
Itulah sebabnya YESUS MENGAWALI DENGAN

Edy Prayitno
beda kan dengan istri syah / dan tidak ada yg punya

Stepen Coi
Bukan saya yang memperbolehkan tidak kawin pak, akan tetapi AKIBAT DOSA maka banyak hal yang akan
terjadi DAN YESUS SUDAH MENGENAPI BAHWA ADA YANG KAWIN PASTI ADA YANG TIDAK KAWIN, tapi ingat
semua akibat dosa

Prakash Oktobil
Mohon pak edy berikan kesempatan bagi sang debaters untuk menjawab, mohon 1 posting 1 jawaban,
sabar pak jangan emosi santai saja

Edy Prayitno
maaf pak , saya tidak emosi …maaf koneksi internet saya sering out
jadi jawaban saya terputus2 ..putus nyambung .

Edy Prayitno
itulah pak …karena Dosa dst ..hingga kawin lebih dari satu bermasalah hingga harus di genapi
oleh Yesus dengan ayat2 diatas . tetapi pertanyaan saya hingga saat ini belum terjawab , apakah
ada ayatnya jika kawin lebih satu itu ” berdosa ? ”

Stepen Coi
Inilah aturan jelasnya
Roma 7:
(2) Sebab seorang isteri terikat oleh hukum kepada suaminya selama suaminya itu hidup. Akan tetapi
apabila suaminya itu mati, bebaslah ia dari hukum yang mengikatnya kepada suaminya itu.

Edy Prayitno
bagaim,ana jika mereka masih single atau gadis ?

Stepen Coi
perhatikan pak ayat tersebut pandang dari sudur orang yang menikah, JADI JIKA SUDAH MENIKAH JIKA
DIA MENGAWINI KATAKANLAH GADIS, MAKA DIA SUDAH BERZINAH JUGA

Edy Prayitno
jika ada istri cerai ..kemudian dikawin org lain ( menurut anda ) ini zinah jika kawin dg org lain
. nah bagaimana jika mereka masih gadis ?

Prakash Oktobil
waktu kita perpanjang lagi 1 jam silahkan dilanjutkan, yang bukan namanya diharapkan tidak
komentar, akan tetapi jadilah penontong yang baik

Edy Prayitno
jelasnya begini . satu suami kawin dg dua istri ,,,tetapi istri2 ini mereka masih gadis semua
sebelum di nikahi ? nah bagaimana dg yg ini ?

Stepen Coi
perhatikan pak dalam kristen ada 3 hal yang bisa membuat perceraian jika di luar 3 hal tersebut
tetap zinah namanya
Kasus yang bapak angkat adalah menenai poligami
maka sesuai

Stepen Coi
Koreksi”
Selama istrinya Hidup, dia dianggap berzinah Jika dia menjadi istri wamita lain, sealipun wanita
itu adalah GADIS
Menjadi
Selama istrinya Hidup, dia dianggap berzinah Jika dia menjadi SUAMI wamita lain, sealipun wanita
itu adalah GADIS

Edy Prayitno
itu ucapan siapa pak ? apa perintah dari Yesus ?

Stepen Coi
Itu penjabaran ucapan Yesus pak, yang disampaikan Rasul Paulus dan tidak ada masalah

Edy Prayitno
oh iya …itu hanya buat istri lo pak ? sdg keterangan anda buat suami gak ada he he ( baru nyadar

Stepen Coi
he…he.. pak… pak kesetaraan suami dan istri jika sudah satu daging nyata dalam kristen
kejadian 2
(20) Manusia itu memberi nama kepada segala ternak, kepada burung-burung di udara dan kepada
segala binatang hutan, tetapi baginya sendir…

Edy Prayitno
he he dasar itu gak nyambung pak . oK LAH SOAL PENGGENAPAN kawin2 ini saya anggap selesai walau
anda gak berhasil memperkuat argumen anda jika kawin lebih dua itu ” berdosa ” . karena nabi2 di
perjanjian lama juga pada kawin lebih dari satu ..dan ALLAH tidak melarang . bahkan menyuruh
..ingat cerita Abraham . apakah ALLAH plin plan dengan keputusan ALLAH sendiri ? ini yg saya
anggap dasar anda tidak kuat

Edy Prayitno
sekarang saya tanya penggenapan yang lain soal Tourat ? apa lagi yang lain ?

Stepen Coi
sangat tepat pak mulai dari matius 19 dan roma 7
betul nabi pada PL nikah banyak, itulah sebabnya YESUs datang mengenapi agar manusia tidak meniru
hal tesebut itulah sebabnya sebelum Yesus mengenapi YESUS mengingatkan lebih dahulu Tujuan …
ada pak pengenapan yang lain
kalau jaman musa mata, ganti mata, gigi ganti gigi maka TUHAN YESUS MENGEnAPI dengan
Keluaran 21:23 Tetapi jika perempuan itu mendapat kecelakaan yang membawa maut, maka engkau harus
memberikan nyawa ganti n…

Edy Prayitno
apakah ini disebut penggenapan ? kenapa begitu ?

Stepen Coi
Ini juga pengenapan pak
Karena pada mula TUHAN MENCIPTAKAN MANUSIA TUHAN BEGITU KASIH KEPADA MANUSIA, akan tetapi karena
dosa maka ada hukum-hukum nyawa ganti nyawa, gigi, ganti gigi
Padahal awal penciptaan manusia TUHAN Mencari orang yang berdosa
Itulah sebabnya YESUS mengembalikan dan mengenapi hal ini ke keadaan awal diaman TUHAN PENUH KASIH
mengajarkan memcintai musuh bahkan mendoakan

Edy Prayitno
anda tahu siapa yang membuat hukum2 itu dan dimana ?
Stepen Coi hukum-hukum itu pada jaman musa, dan 10 hukum taurat adalah TUHAN sendiri yang membuat

Edy Prayitno
ok saya tunjukan asal Hukum diatas . salah satunya adalah di
Kel 21:23 Tetapi jika perempuan itu mendapat kecelakaan yang membawa maut, maka engkau harus
memberikan nyawa ganti nyawa,
21:24 mata ganti mata, gigi ganti gigi, tangan ganti tangan, kaki ganti kaki,
21:25 lecur ganti lecur, luka ganti luka, bengkak ganti bengkak.
kapan hukum2 ini turun ? saat Musa bertemu langsung di gunung Sinai . disamping ALLAH memberi 10
hukum dasar , ALlah juga memberi hukum2 lain soal hubungan dengan manusia dan hukum2 ini diucapkan
langsung oleh ALLAH
terus sekarang anda berkata , Yesus membatralkan hukum Tourat ini ? apa benar Yesus membatalkan
hukum Tourat ?

Stepen Coi
yup betul sekali dan pada awalnya adalah

Keluaran 20:6 tetapi Aku menunjukkan kasih setia kepada beribu-ribu orang, yaitu mereka yang
mengasihi Aku dan yang berpegang pada perintah-perintah-Ku.

dan ketika Tuhan memberi hukum kepada bangsa…

Alex De Longe
sodara edy mohon satu satu pertanyaanya jgn terburu buru jakarta masih jauh

Stepen Coi
Yesus tidak pernah mebataklkan sudah saya tulis ayat awalnya betapa cinta TUhan pada manusia

Edy Prayitno
jadi anda sekarang menyakini , jika Yesus tidak membatalkan Hukum Tourat ? bagaimana dengan hukum2
diatas ? apa ada yg salah ?

Stepen Coi
Tidak ada yang salah, dan YESUS tidak pernah membatalkan hukum taurat, tapi mengenapi

Edy Prayitno
apa ada ayatnya jika Yesus menggenapi hukum Tourat ?

Stepen Coi
baik ini ayatnya
Yohanes 8:4 Mereka menempatkan perempuan itu di tengah-tengah lalu berkata kepada Yesus: “Rabi,
perempuan ini tertangkap basah ketika ia sedang berbuat zinah.
jaman dahulu Hukum Zinah adalah ”
Yoh 8
(5) Musa dalam hukum Taurat memerintahkan kita untuk melempari perempuan-perempuan yang demikian.
Apakah pendapat-Mu tentang hal itu?”
maka Yesus mengenapi nya
(11) Jawabnya: “Tidak ada, Tuhan.” Lalu kata Yesus: “Akupun tidak menghukum engkau. Pergilah, dan
jangan berbuat dosa lagi mulai dari sekarang.”
Pengenapan itu adalah bahwa TUHAN PUNYA PENGAMPUNAN BUAT PENDOSA sebab sejak semula TUHAN
MENGETAHUI ADAM BERDOSA, tapi TUHAN TIDAK MEMBUNUH ADAM, akan tetapi TETAP MENCARI ADAM
Kejadian 3
(9) Tetapi TUHAN Allah memanggil manusia itu dan berfirman kepadanya: “Di manakah engkau?”
JADI SEJAK SEMULA TUHAN MENCARI ORANG BERDOSA, dan DIGENAPI YESUS MENCARI ORANG YANG BERDOSA AGAR
MEREKA SELAMAT

Edy Prayitno
apakah hanya soal perempuan itu dijadikan sebagai alasan penggenapan hukum Tourat ? apa sih arti
penggenapan sebenarnya ? apakah jika hukum ALLAH tidak dilakukan diganti dengan kasih sayang itu
sudah dianggap penmggenapan ? bagaimana dengan hukum mati ? terhadap pembnunuh ? apakah saat pipi
di pukul dikasihkan satunya ..dan mengasihi orgh berbuat jahat itu adalah penggenapan ?

Stepen Coi
pertanyaan yang bagus, pengenapan adalah dikembalikannya semua hukum Tuhan kepada kasih mula-mula
setelah Yesus datang tidak dikenal lagi hukum mati, yang ada adalah pengampunan dan pertobatan dan
buktinya pada rasul paulus
yah, mengasihi orang yang berbuat jahat itu pengenapan,artinya Yesus sudah mengenapi bahwa TUHAN
ITU ADALAH KASIH

Prakash Oktobil
saya mohon ijin dulu ya, admin dilanjutkan oleh ALEX de longe

Edy Prayitno
halo ….lama ya cari ayatnya he he

Stepen Coi
itu sudah dijawab

Edy Prayitno
apa artinya maksud anda ini :
Mat 5:17
“Janganlah kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk meniadakan hukum Taurat atau kitab para nabi.
Aku datang bukan untuk meniadakannya, melainkan untuk menggenapinya 1 . a
apa itu yg anda maksud ?

Stepen Coi
yup betul sekali bahwa YESUS datang bukan menghapus hukum taurat tapi mengenapi, yang dimaksud
adalah mengenapi hukum TUHAN, hukum taurat tetap ada, akan tetapi Karya Tuhan pada mula-mula lah
yang harus di genapi YESUs, diamana PADA MULANYA TUHAN CINTA AKAN MANUSIA INI
Itulah menjadi karya keselamatan

Edy Prayitno
mat5 : 17
“Janganlah kamu menyangka bahwa Aku datang menghilangkan hukum Taurat atau ajaran nabi-nabi. Aku
datang bukan merusakkan ajaran-ajaran itu, tetapi menunjukkan arti yang sesungguhnya.
atau yg cetakan 2006 ini ?
Penggenapan atau hanya menunjukkan arti sesungguhnya ?

Stepen Coi
Yup betul sekali AJARAN ITU adalah KASIH TUHAN

Edy Prayitno
jadi apakah hanya mengajarkan hukum tourat yg benar sdh dianggap penggenapan ? hanya itu
halo…kelihatannya anda sudah kelelahan yah pak ?

Edy Prayitno jawabnya lamaaa

Stepen Coi
he…he… Pengenapan itu adalah diamana YESUS mengenapi rencana TUHAN Pada mulanya, itulah
sebabnya ada pengampunan bagi penzinah, ada aturan nikah hanya sepasang, dll,
sedang Hukum taurat tetap ada dan masih berlaku
saya tidak kelelahan sampai jam terpenuhi, waduh bapak itu jelas saya 4 menit lalu sudah jawab,
tidak ada yang kelamaan

Alex De Longe
sodara edy prayitno. berkomentar yang sesuai diskusi saja ya ! jika lama ya maklumi namanya juga
manusia. kan yang penting terjawab

Alex De Longe
saya mengahpus komentar Edy Prayitno yang tidak ada hub dgn diskusi

Edy Prayitno
itu bukan penggenapan pak ? itu hanya mengajarkan hukum tourat yang benar . nyawa ganti nyawa
tetapi jika kamu memafkan itu yang terbaik …ayat ini juga ada dalam ALqur’an pak . jadi Yesus
hanya mengajarkan hukum Tourat yang benar . itu saja …jadi Yesus hanya seorang pengajar ..yang
selalu mengajar di Bait ALLAH . dan Yesus hanya lah seorang nabi . tugas nabi adalah menjelaskan
apa2 yg kurang jelas.

Stepen Coi
Pengenapan nya begini pak
Pada mulanya TUHAN MEMBERI PENGAMPUNAN, akan tetapi karena dosa semakin banhyak, maka Tuhan
melakukan Penghukuman, dengan mematikan semua pendosa (pada air bah) dan ini berlaku sampai
Kedatangan Yesus
Maka Yesus mengembalikan atau mengenapi maksud Tuhan pada awalnya yakni MEMBERI PENGAMPUNAN
seperti pengampunan kepada ADAM

Maaf saya tidak mau membahas isi Al quran, sebab Islam belum siap menerima Fakta Isi Al quran
mereka, hanya saja saya ingin sampaikan bertanyalah mengenai Kekristenan saja
Yesus manusia, Guru, Nabi, Raja Juga TUHAN tidak ada yang salah

Edy Prayitno
ok ..anda berbicara soal air bah ? apakah setelah umat Israel di gulung air bah setelah itu mereka
taat ? bukankah mereka tetap ingkar ? hingga ALLAH sering menghukum kaum Israel . dan puncaknya
dikatakan Yesus datang sebagai penggenapan beberapa nubuatan buat orang Israel ? tetapi
penggenapan ini juga gagal .

Stepen Coi
yup betul sekali selagi iblis masih ada di dunia, dan selagi manusia yang berdosa belum habis dosa
pasti tetap ada.
Ketika adam BERDOSA TUHAN SELAIN MENGHUKUM, juga memberi kesempatan ADAM untuk hidup dan kembali
ke jalan TUHAN
setelah dosa makin menjadi TUHAN MURKA dan memusnahkan yang berdosa, sehingga hanya tersisa 8
orang percaya
dan dosa kembali muncul demkian terus TUHAN LANGSUNG MENGHUKUM
Sampai Yesus datang, KEMBALI MANUSIA DIBERI HUKUMAN, akan tetapi diberi kersempatan UNTUK BERTOBAT
dan kembali kepada jalan TUHAN,

Sehinga pembunuh tidak harus di hukum mati, tapi di beri kesempatan untuk bertobat

Stepen Coi
admin mohon diri waktunya sudah habis, saya ingin istirahat, untuk pa edi kita sambung besok lagi
ya pak, semoga bapak menemukan hal yang bisa membuat saya terdiam membisu tidak bisa menjawab, dan
semoga ini bapak postingkan ke blog bapak ya, terimakasih sebelumnya

Alex De Longe
oke bung stepen debat hari ini selesai dan to be continued besok.
terima kasih pak edy yang sudah mau meluangkan waktunya disni

Edy Prayitno
ok
terima kasih waktunya ..besok akan saya lanjutkan . terima kasih pak Rudy .