Soal Nubuatan kitab Nabi Yesaya , dan Soal Kuasa Yesus .
( Dialog antara saya ( Edy P , dengan Pak Rusliandra dan Maximilliam )
Sumber : forum Dialog Islam Kristen ( Bulan sept 2010 )

http://www.facebook.com/topic.php?uid=141528355650&topic=18629#topic_top

Rusliandra Saputra :
Yesaya
29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “AKU TIDAK DAPAT MEMBACA.”
29:13 Dan Tuhan telah berfirman: “Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,
29:14 maka sebab itu, sesungguhnya, Aku akan melakukan pula hal-hal yang ajaib kepada bangsa ini, keajaiban yang menakjubkan; hikmat orang-orangnya yang berhikmat akan hilang, dan kearifan orang-orangnya yang arif akan bersembunyi.”
Edy Prayitno :
kembali ke topiknya Pak Rus
Yesaya
29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “AKU TIDAK DAPAT MEMBACA.”

Bukankah ini bunyi nubuatan buat nabi Muhammad ? betul tidak ? atau pak Rus punya pandangan lain soal ayat ini . ternyata jauh sebelum Nabi Muhammad Lahir , dalam penglihatan Nabi Yesaya sudah meramalkan datangnya nabi yg gak bisa membaca ?
hal mana ini sesuai dengan Kehendak Allah , menurunkan ayat2 sucinya kepada org yg gak bisa baca . ( Karena kalau belum2 dah pintar duluan entar seperti Rosul Paulus …bisa menyulap , bisa silat lidah , bisa mutar balikkan ayat …..!!!! terus kalau Allah memilih nabi yg buta Baca tulis …terus sekarang pak Rus mau bilang apa lagi ????

dan yang menarik , Nabi Yesaya juga sudah meramalkan kejadian akan datang dengan mengatakan , Apakah Tanah liat sama dengan tukang periuk yang membentuk tanah liat …..coba baca ayat selanjutnya :

29:16 Betapa kamu memutarbalikkan segala sesuatu! Apakah tanah liat dapat dianggap sama seperti tukang periuk, sehingga apa yang dibuat dapat berkata tentang yang membuatnya:

Bagaimana Pak Rus …? Apakah tanah liat = dengan si pembentuk ( pembuat ) periuk ?
Apakah pencipta = Ciptaannya ?

Hebat …Nubuatan Nabi Yesaya ini !!!!
Rusliandra Saputra :
Yesaya 29:16 Betapa kamu memutarbalikkan segala sesuatu! Apakah tanah liat dapat dianggap sama seperti tukang periuk, sehingga apa yang dibuat dapat berkata tentang yang membuatnya: “Bukan dia yang membuat aku”; dan apa yang dibentuk berkata tentang yang membentuknya: “Ia tidak tahu apa-apa”?

ini jelas kelanjutan ayat2 sbelumnya
SIAPAKAH yang MEMUTAR BALIKAN
Ya si “AKU TIDAK DAPAT MEMBACA” lah
Lihat donk kelanjutan kisah ayat ini

Yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.”
29:13 Dan Tuhan telah berfirman: “Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,
29:14 maka sebab itu, sesungguhnya, Aku akan melakukan pula hal-hal yang ajaib kepada bangsa ini, keajaiban yang menakjubkan; hikmat orang-orangnya yang berhikmat akan hilang, dan kearifan orang-orangnya yang arif akan bersembunyi.”
29:15 Celakalah orang yang menyembunyikan dalam-dalam rancangannya terhadap TUHAN, yang pekerjaan-pekerjaannya terjadi dalam gelap sambil berkata: “Siapakah yang melihat kita dan siapakah yang mengenal kita?”
29:16 Betapa kamu memutarbalikkan segala sesuatu! Apakah tanah liat dapat dianggap sama seperti tukang periuk, sehingga apa yang dibuat dapat berkata tentang yang membuatnya: “Bukan dia yang membuat aku”; dan apa yang dibentuk berkata tentang yang membentuknya: “Ia tidak tahu apa-apa”?

Ayat2 diatas itu satu KESATUAN yang menjelaskan si “AKU TIDAK BISA MEMBACA”…. Lihat dch TIDAK ada JEDA / pengalihan darti SUBJEK dari SI AKU TIDA BIS AMEMBACA ke Israel

karena dilihat dari ayat 1 sampai 16 ini HANYA ada 2 SUBJEK yaitu ISRAEL(Kemah Daud) disbeut Ariel juga dan PANGSA PENINDAS…. dan si “AKU TIDAK DAPAT MEMBACA” ini bukanlah Israel dan pastilah BANGSA PENINDAS…

sebenranya rTAFSIR yang paling Klop untuk Yesaya 29:16 itu adalah

lalu APakah Muhammad dapat dianggap sama seperti YESUS (karena sama2 Nabi/rasul), sehingga Muhammad dapat berkata tentang YESUS :”Bukan YESUS yang MEMBUAT AKU(Muhammad)” dan apa yang dibentuk(Manusia) berkata tentang yang membentuknya : “YESUS TIDAK TAHU APA-APA”….

========================================
HR Sahih Bukhari
Ketika beliau ada di Gua Hira, datanglah malaikat (dalam nomor 8/67) seraya berkata, ‘BACALAH!’ Beliau berkata, ‘Sungguh SAYA TIDAK DAPAT MEMBACA. Ia mengambil dan mendekap saya sehingga saya lelah. Kemudian ia melepaskan saya, lalu ia berkata, ‘BACALAH!’ Maka, saya berkata, ‘Sungguh SAYA TIDAK DAPAT MEMBACA:’ Lalu ia mengambil dan mendekap saya yang kedua kalinya, kemudian ia melepaskan saya, lalu ia berkata, ‘BACALAH!’ Maka, saya berkata, ‘Sungguh SAYA TIDAK DAPAT MEMBACA Lalu ia mengambil dan mendekap saya yang ketiga kalinya, kemudian ia melepaskan saya. Lalu ia membacakan, “Iqra’ bismi rabbikalladzi khalaq. Khalaqal insaana min’alaq. Iqra’ warabbukal akram. Alladzii ‘allama bil qalam. ‘Allamal insaana maa lam ya’lam. ‘Bacalah dengan menyebut nama Tuhanmu Yang Menciptakan. Dia telah menciptakan manusia dari segumpal darah.

WOH ternayta si Aku TIDAK DAPAT MEMBACA ini dia TOH….
Edy Prayitno :
Salam Pak Rus …
He he he bebas nafsir tapi artinya jangan kelewatan pak Rus …Mana pernah Yesus membuat manusia ? yg betul saja pak rus ?Kalau sampeyan ngomong kayak gitu dasarnya mana ?
Apalagi Yesus membentuk Nabi Muhammad ? Sejak kapan ?
Saya Tanya ke sampeyan…jika Yesus anda sebut mampu menciptakan manusia termasuk para nabi , saya Tanya lagi apakah Yesus punya Kuasa = Kuasa Allah , bisa menciptakan langit bumi beserta isinya termasuk para manusia dan para nabi ?
Justru Nubuatan Nabi Yesaya ….jika digatuk gatukkan soal Yesus adalah menceritakan akhir jaman ini , yg menyebut Ciptaan Allah ( Yesus ) dan berani mengatakan jika Dia juga Tuhan ? Tulisan ayat diatas sdh jelas , apakah si tukang periuk bisa disamakan dengan tanah liat ? apakah punya Hak tanah liat mengaku disamakan dengan si pembuat ( pengukir ) tanah liat ?
Coba dibaca pelan2 lagi …..apakah tafsir sampeyan atau tafsir saya yg mendekati ayat dibawah ini :
29:16 Betapa kamu memutarbalikkan segala sesuatu! Apakah tanah liat dapat dianggap sama seperti tukang periuk, sehingga apa yang dibuat dapat berkata tentang yang membuatnya: “Bukan dia yang membuat aku”; dan apa yang dibentuk berkata tentang yang membentuknya: “Ia tidak tahu apa-apa”?

Yesus tidak tahu apa-apa , termasuk Firman yg akan disampaikan semua berasal dari Allah , Yesus bukan pencipta , terbukti kapan tumbuhan akan berbuah saja beliau tidak tahu . Yesus bukan yg berhak menghidupkan orang mati dan kesembuhan2 mukjizat2 lainnya , Yesus sering berkata perkataanKu hanya dari Allah Bapa …bukan dari diri Yesus . Apalagi jika si tanah liat ( Yesus ) disamakan dengan sang pencipta .
Coba ..pak Rus….bagaimana ?
Rusliandra Saputra :
bang EDY anda ini TIDAK MENGERTI siapa YEsus itu..
YESUS itu ada sebelum dunia ada, dan YESUS bukan ciptaan TUHAN!

jangan disamakan donk YESUS dalam pemahaman Alkitab dengan ISA buatan Muhammad!… ini kan saya mengambil dari Alkitab!
karena kami meyakini YESUS adalah TUHAN yang menciptakan dunia, dan Dialah tukang periuk nya..
yang HERAN muhamamd itu dia tahu ISA (Yesus versi nya) dari mana?

Yohanes
1:1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 SEGALA SESUATU DIJADIKAN OLEH DIA DAN TANPA DIA TIDAK ADA SUATUPUN YANG TELAH JADI DARI SEGALA YANG TELAH DIJADIKAN.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Kolose
1:14 di dalam Dia kita memiliki penebusan kita, yaitu pengampunan dosa.
1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,
1:16 KARENA DI DALAM DIALAH TELAH DICIPTAKAN SEGALA SESUATU, YANG ADA DI SORGA DAN YANG ADA DI BUMI, YANG KELIHATAN DAN YANG TIDAK KELIHATAN, BAIK SINGGASANA, MAUPUN KERAJAAN, BAIK PEMERINTAHAN, MAUPUN PPENGUASAAN; SEGALA SESUATU DICIPTAKAN OLEH DIA DAN UNTUK DIA
1:17 Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia.

JELAS TIDAK edy, kalau Firman TUHAN ada sebelum dunia ada dialah TUHAN dan yang menciptakan segala sesuatau yang ada yang telah dijadikan!

JADI TAFSIR ini yang paling TEPAT

lalu APakah Muhammad dapat dianggap sama seperti YESUS (karena sama2 Nabi/rasul), sehingga Muhammad dapat berkata tentang YESUS :”Bukan YESUS yang MEMBUAT AKU(Muhammad)” dan apa yang dibentuk(Manusia) berkata tentang yang membentuknya : “YESUS TIDAK TAHU APA-APA”….

===================
Kenali dulu dnk siapa Yesus!
Edy Prayitno :
he he he sdr Rus kenapa anda ini ? Kisah Nabi Isa dan Yesus itu sama .
Yoh 1 : 1 itu ucapan siapa ? Firman Tuhan , Yesus , Atau tulisan pembukaan penulis kitab saja …?

Kedua anda mengambil surat Paulus kepada jemaat di Kolose sebagai dasar …?
ini saya tanya lagi , tulisan itu tulisan berdasar firman Allah , atau tulisan pribadi Paulus ?
apa benar tulisan Kitab suci hanya disusun berdasar surat2 pribadi yg dikirim ke jemaat ?ini Firman Tuhan atau Firman Paulus ?

sedang kisah tanah liat dan tukang periuk …sdh jelas. menunjuk Yesus yg anda samakan dengan Allah , padahal Yesus juga dicipta dari tanah liat ?

Bagaimana …masih ada ayat lain tidak yg menceritakan jika :
Kuasa Yesus = Kuasa Allah .
atau saya kasih contoh lain …..Firman yg disampaikan Yesus itu murni dari Yesus atau dari Allah ? Yesus sendiri berbicara atau Yesus hanya menyampai pesan saja ?

Bagaimana Pak Rus ….?

Rusliandra Saputra :
saran saya buat sdre EDY yang LEMAH SYAHAWAT Intelektualnya…

BACA DULU
Yesaya 29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.”
29:13 Dan Tuhan telah berfirman: “Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,
29:14 maka sebab itu, sesungguhnya, Aku akan melakukan pula hal-hal yang ajaib kepada bangsa ini, keajaiban yang menakjubkan; hikmat orang-orangnya yang berhikmat akan hilang, dan kearifan orang-orangnya yang arif akan bersembunyi.”
29:15 Celakalah orang yang menyembunyikan dalam-dalam rancangannya terhadap TUHAN, yang pekerjaan-pekerjaannya terjadi dalam gelap sambil berkata: “Siapakah yang melihat kita dan siapakah yang mengenal kita?”
29:16 Betapa kamu memutarbalikkan segala sesuatu! Apakah tanah liat dapat dianggap sama seperti tukang periuk, sehingga apa yang dibuat dapat berkata tentang yang membuatnya: “Bukan dia yang membuat aku”; dan apa yang dibentuk berkata tentang yang membentuknya: “Ia tidak tahu apa-apa”?

SETELAH ITU PAHAMI rangkaiana kesatuan AYAT diatas, lalu siapakah TUKANG PRIOK DAN PRIOK ny.. jelas sekali kalau si PRIOK itu = “SI AKU TIDAK DAPAT MEMBACA”

anda itu terlalu melampau batas intelektual anda EDY, kalau paham bahasa Indonesia noh Pahamin ayat diatas degan benar menjelaskan tentang siapa. ayat diatas tidak ada pengalihan SUBJEK dari SI AKU TIDAK DAPAT MEMBACA Edy!

dengan jelas SI AKU TIDAK DAPAT MEMBACA di konotasikan BUruk (lihat ayat Yesaya diatas) dan dilanjutka ayat ke 16 tentang Priuk dan tukang priuk!….. anda seenaknya Priuk dan tukang priuk itu menjelaskan tentang Trinitas, mana buktinya?
TANGGAPI ini dulu????
================================
Edy : says mana ada YEsus menciptakan dunia!

Yohanes
1:1. Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 SEGALA SESUATU DIJADIKAN OLEH DIA DAN TANPA DIA TIDAK ADA SUATUPUN YANG TELAH JADI DARI SEGALA YANG TELAH DIJADIKAN.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.

Kolose
1:14 di dalam Dia kita memiliki penebusan kita, yaitu pengampunan dosa.
1:15 Ia adalah gambar Allah yang tidak kelihatan, yang sulung, lebih utama dari segala yang diciptakan,
1:16 KARENA DI DALAM DIALAH TELAH DICIPTAKAN SEGALA SESUATU, YANG ADA DI SORGA DAN YANG ADA DI BUMI, YANG KELIHATAN DAN YANG TIDAK KELIHATAN, BAIK SINGGASANA, MAUPUN KERAJAAN, BAIK PEMERINTAHAN, MAUPUN PPENGUASAAN; SEGALA SESUATU DICIPTAKAN OLEH DIA DAN UNTUK DIA
1:17 Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia.

—– LIHAT YEsus ada sebelum dunia ada dan Menciptakan segaala yang ada, tanpa YESUS tidak ada Edy Prayitno

====================
EDy sayas : sumber Yohanes itu kan perkataan Yohanes sendiri
Kolose, surat Paulus, sureat pribadi Paulus…..
—–
anda ini benar2 dungu saya kira,s saya mengambil sumber Yesaya dari ALKITAB kami Kristen ya, yang saya yakini baik Yohanes maupun Kolose adalah Benar! jadi kalau anda yakini Yesaya dan Nafikan Yohanes dan Kolose, berarti anda DUNGU!

==============================
Yohanes 1 itu memang Prolog dari Yohanes , rasul Kristus, LALU apa yang salah, Yohanes murid Kristus sendiri yang dipilih NYA sendiri…….
WAHYU yang turun terhadap Yohanes lalu dia tuliskan/saksikan untuk ditulis BUKAN berarti itu pendapat PRibadi Yohanes, EDY, mengapa ?karena WAHYU Tuhan terhadap Yohanes hanya Tuhan dan Yohanes yang tahu! dan kami diyakinkan akan ISI kitab Injil Yohanes adalah KEbenaran…
BEGIUTU pun dengan SUrat Paulus kepada JEmaat Kolose, apabila PAulus mengiri Surat Misi/Pewartaan pada Jemaat2 bukan berarti itu surat Pribadi (seperti Surat cinta/lamaran kerja). Wahyu yang Turun kepada Paulus dan diwartakan siapa yang Tahu, HANYA Tuhan dan Paulus yang tahun, dan kami yakini dengan pasti kalau itu kebenaran.

baik Yohanes/Paulus/Petrus dst mengutip perkataan YESUS maupun memberikan penjelsan , itu semua adalah WAHYU Tuhan yang ada. BUKAN berarti perkataan Rasul2 lainya di NIHIL kan. Ingat 12 rasul DIPILIH Yesus sendiri sesuai dengan Fungsi yang diembanya….. jadi YESUS sendiri mengangap 12 rasul itu pantas mengemban Fungsi2 tsb, lalu kenapa si edy yang meNIHILKAN perkataan2 Rasul yang dipilih YESUSs sendiri, begitu pun Paulus sama saja!
=============
analoginya
si Muhammad dapet wahyu (kataya), langsung diwartakan pada pengikutnya lalau dengan pemikiran anda (EEEdy) berarti apa yang keluar dari mulut Muhammad itu perkataan pribadi Bgeitu?
================
Note
Pahami dulu Yesaya 12-16 siapa si oebjek bahasan (si Priuk Itu) kalau belum NGUDENG… males g jawab

Edy Prayitno :
Salam Pak Rus……Wah kenapa anda panik begitu …hingga keluar kalimat2 memaki2 saya dg sebutan jelek …dungu..dst /……ttp gpp mungkin itu buah roh dari anda .

Saya perjelas lagi :
Soal nubuatan kitab Yesaya , dari depan sdh saya katakan kitab ini multi makna , bisa multi tafsir juga . Karena ayat2 kitab ini memang banyak mengandung kiasan2 . Anda memotong ayat dan menafsir jika itu ditujukan kepada Nabi Kami ( Orang yg gak bisa baca ) …? kemudian saya juga menafsir jika tanah liat itu Yesus dan si tukang periuk adalah ALlah …apakah ada yg salah ? karena sifatnya sama2 menafsir .

Kalau kita kembalikan keadaan semula , maka di ayat yg anda sampaikan itu …betulkah itu buat nubuatan nabi kami atau tidak ? bisa di kembalikan lagi ke awal ceritanya .
Latar belakang penulisan kitab Yesaya ini ( terutama untuk pasal 1 hingga pasal 39 ) ini adalah bercerita soal penghiburan kepada bangsa Isarel terutama dari suku Yehuda yg saat itu diancam oleh negara tetangganya Asyur . diawal ayat itu diceritakan jika kejatuhan bangsa Isarel ( suku Yehuda ) karena masyarakatnya sdh tidak mau taat lagi kepada ALlah , hingga Allah mengancam akan mendatangkan berbagai musibah . dan para nabi dan para Ahli yg bisa melihat kedepan ditutup matanya . seperti yg diceritakan di ayat :
29:10 Sebab TUHAN telah membuat kamu tidur nyenyak; matamu — yakni para nabi — telah dipejamkan-Nya dan mukamu — yaitu para pelihat — telah ditudungi-Nya.
29:11 Maka bagimu penglihatan dari semuanya itu seperti isi sebuah kitab yang termeterai, apabila itu diberikan kepada orang yang tahu membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat, sebab kitab itu termeterai”;
29:12 dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.”

Ayat ini bercerita jika Rahasia Allah tertutup buat mereka , diceritakan jika Kitab itu termeterei , dan gak bisa terbaca , atau jika terbuka maka mereka gak bisa baca ( karena buta hurup )…tetapi akan ada harapan2 buat bangsa itu jika mau menurut lagi kepada firman ALlah .
dan diayat ini :
Yes 29:13 Dan Tuhan telah berfirman: “Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,
Ini adalah buat bangsa Israel sendiri …bukan bangsa Arab atau anda sama2kan dengan Islam .
tetapi jika mereka ( bangsa Israel mau bertobat ) maka ada penghiburan dan harapan diayat2 terakhir :
29:18 Pada waktu itu orang-orang tuli akan mendengar perkataan-perkataan sebuah kitab, dan lepas dari kekelaman dan kegelapan mata orang-orang buta akan melihat.
29:19 Orang-orang yang sengsara akan tambah bersukaria di dalam TUHAN, dan orang-orang miskin di antara manusia akan bersorak-sorak di dalam Yang Mahakudus, Allah Israel!

ITU KISAH ASLINYA ( JADI JANGAN MENAFSIR YG BUKAN – BUKAN )
Karena anda menafsir …..maka saya juga ikut menafsir .
Karena anda comot satu ayat …….maka saya ikut juga comot ayat yg lain .

tetapi kalau gak mau nafsir macam2 …maka ceritanya seperti diatas .

SOAL APAKAH NABI YESAYA BISA DISAMAKAN DENGAN ROSUL PAULUS ?????
nih saya tunjukkan bedanya , apakah layak Paulus itu disamakan dengan para nabi , sehingga apa yg ditulisnya bisa dipercaya jika itu merupakan FIRMAN ALLAH

Coba baca dan bandingkan ., antara PAULUS DAN PARA NABI .

NABI YESASA SELALU BERKATA ” BERDASAR FIRMAN YG DIDENGAR DARI ALLAH LANGSUNG “
hal ini bisa dilihat dari hampir semua tulisannya dikitab Yesaya , beliau selalu berkata jika itu firman dari Allah . Hal ini bisa dilihat mulai pasal pertama hingga pasal terakhir . Dan isinya tidak menyimpang dari ajaran para nabi sebelumnya , .

1:1 Penglihatan yang telah dilihat Yesaya bin Amos tentang Yehuda dan Yerusalem dalam zaman Uzia, Yotam, Ahas dan Hizkia, raja-raja Yehuda.
1:2 Dengarlah, hai langit, dan perhatikanlah, hai bumi, sebab TUHAN berfirman: “Aku membesarkan anak-anak dan …dst
Yes 2:1 Firman yang dinyatakan kepada Yesaya bin Amos tentang Yehuda dan Yerusalem.
Yes 3:16 TUHAN berfirman: Oleh karena wanita Sion telah menjadi sombong dan telah berjalan dengan jenjang leher dan dengan main mata, berjalan dengan dibuat-buat langkahnya dan gemerencing dengan giring-giring kakinya,
42:5 Beginilah firman Allah, TUHAN, yang menciptakan langit dan membentangkannya, yang menghamparkan bumi dengan segala yang tumbuh di atasnya, yang memberikan nafas kepada umat manusia yang mendudukinya dan nyawa kepada mereka yang hidup di atasnya:

Juga NABI YEREMIA ……menulis kitab berdasar Firman Allah ( Wahyu Allah )
Yer 1:2 Dalam zaman Yosia bin Amon, raja Yehuda, dalam tahun yang ketiga belas dari pemerintahannya datanglah firman TUHAN kepada Yeremia.
1:3 Firman itu datang juga dalam zaman Yoyakim bin Yosia, raja Yehuda, sampai akhir tahun yang kesebelas zaman Zedekia bin Yosia, raja Yehuda, hingga penduduk Yerusalem diangkut ke dalam pembuangan dalam bulan yang kelima.
1:4 Firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
1:7 Tetapi TUHAN berfirman kepadaku: “Janganlah katakan: Aku ini masih muda, tetapi kepada siapa pun engkau Kuutus, haruslah engkau pergi, dan apa pun yang Kuperintahkan kepadamu, haruslah kausampaikan.
1:11 Sesudah itu firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
2:1 Firman TUHAN datang kepadaku, bunyinya:
2:5 Beginilah firman TUHAN: Apakah kecurangan yang didapati nenek moyangmu pada-Ku, sehingga mereka menjauh dari pada-Ku, mengikuti dewa kesia-siaan, sampai mereka menjadi sia-sia?
1:12 Lalu firman TUHAN kepadaku: “Baik penglihatanmu, sebab Aku siap sedia untuk melaksanakan firman-Ku.”
1:13 Firman TUHAN datang kepadaku untuk kedua kalinya, bunyinya: “Apakah yang kaulihat?” Jawabku: “Aku melihat sebuah periuk yang mendidih; datangnya dari sebelah utara.”
1:14 Lalu firman TUHAN kepadaku: “Dari utara akan mengamuk malapetaka menimpa segala penduduk negeri ini
51:1 Beginilah firman TUHAN: “Sesungguhnya, Aku

Semua Kitab2 para nabi terutama Kitab Suci semuanya ditulis berdasar FIRMAN ( WAHYU ) Allah .
Karena ALLAH lah yg punya kuasa berfirman kepada para nabi untuk disampaikan kepada manusia .

BANDINGKAN DENGAN ROSUL PAULUS ?
Apakah yg ditulis juga berasal dari Allah ,….?
Apakah pernah diawal tulisannya dia menulis bahwa tulisannya berdasar Firman yg disampaikan kepada dia ?
Bahkan dia sudah berterus terang jika tulisannya itu tulisan pribadi , dan bukan firman dari Allah . contoh kecil saja , silahkan baca :
[I Korintus 7:25] “Sekarang tentang para gadis. Untuk mereka AKU (Paulus) TIDAK MENDAPAT PERINTAH DARI TUHAN. TETAPI AKU MEMBERIKAN PENDAPATKU sebagai… dst
===> Paulus sudah mengakui bahwa dia sama sekali tidak mendapatkan perintah dari Tuhan untuk menuliskan mengenai para gadis. Dengan berterus terang Paulus telah mengatakan bahwa dia menuliskan pendapatnya sendiri secara pribadi. Cobalah sekali-kali anda hormati pengakuan Paulus ini. Wong Paulus saja sudah mengakui terus terang , bener gk ? APAKAH TULISAN SEPERTI INI YG DISEBUT KITAB SUCI ( FIRMAN ALLAH ) ? Bolehkah karangan manusia di jadikan kitab suci dan dianggap FIRMAN ALLAH ?
Apakah patut tulisan2 pribadi yg lain , yg tidak jelas apa itu berdasar firman , atau hanya tulisan pribadi itu anda jadikan pijakan dasar KEIMANAN anda tentang siapa YESUS itu ? Apalagi jika membaca tulisan Paulus kebanyakan ,malah bertentangan dengan ajaran para nabi sebelumnya dan ajaran Yesus sendiri .
Bagiaman Pak Rus……???

Santai saja ….gak perlu emosi …
Bersambung ……….

…………. Berhenti lama pak Rus gak Jawab …..!!!!

Maximilliam Reinhart :
Nubuat Yesaya 29 untuk Muhammad …? Ada muslim lain yang berbeda pandangan dengan kalian, jika memang ingin berdiskusi maka harus jelas dulu…..
==========================================

http://www.facebook.com/group.php?gid=133919306628298&v=app_2373072738#topic_top

Edy Prayitno :
salam sdr Max , sayang anda kasih link nya terlalu melebar , semua topik dimunclkan …jadi mau baca yg mana …..?

soal beda tafsir ….yah wajar , krn gak ada tafsir baku menafsir Alkitab dari kaca mata muslim.

Sedang ayat selanjutnya dari nubuatan Nabi Yesaya ( soal periuk …bagaimana koment anda ? )
Maximilliam R :
Bisa dibaca di sana, pada tulisanku di awal.

Perbedaan pandangan memang wajar tetapi menjadi tidak wajar ketika disanggah, di satu sisi muslim sepakat itu nubuatan Muhammad di sisi lain tidak sepakat nah bagaimana bung Edy menyikapinya…?
Bukannya menjadikan kebingungan buat kami…?
Jika ingin diskusi yang baik yah sepakati dulu dari dalam kemudian keluar untuk mengaplikasikan tulisan yang telah disepakati sebagai sebuah argumen yang mantap dong…
Edy Praytino :
he he he sdr Max didepan kan sdh saya bilang , tafsir apalagi untuk Alkitab beda tafsir itu wajar krn gak ada tafsir pasti buat pembanding ,apalagi nubuatan Kitab Yesaya itu penuh dengan kalimat kias , hal ini wajar karena ayat2 kitab Yesaya memang banyak mengandung multi tafsir. yah…bukankan Pak Rus juga mengangkat ayat itu beliau juga condong mengarahkan ke nabian Muhammad ? walaupun ada sedikit ayat lain di ayat selanjutnya yg mengatakan ada sindiran halus …..dan ini juga mengandung multi tafsir .
Max :
Apapun itu kamu beranggapan apa, itu nubuatan untuk Muhammad bukan?
Edy Prayitno :

he he he kok anda yg muter muter lagi ……inggih mas….menurut kulo ( saya ) itu nubuatan buat Nabi Muhammad …..terus kenapa mAx…?
oh iya soal tanah liat bagaimana max …..betul nggak ? atau anda punya tafsir lain ?
bebas menafsir asal gak jauh dari pengertian yg sebenarnya ! kitab Yesaya penuh tafsir lo….coba lihat saya punya ayat lain dari kitab YEsaya ini yg kok cocok sekali dengan salah satu ayat di Al Qur’an ….ayat Kursi :

Yesaya 66:1 Beginilah firman TUHAN: Langit adalah takhta-Ku dan bumi adalah tumpuan kaki-Ku; rumah apakah yang akan kamu dirikan bagi-Ku, dan tempat apakah yang akan menjadi perhentian-Ku?

Sesuai dengan bunyi ayat suci Al Qur’an :

Qs 2:255. Allah, tidak ada Tuhan (yang berhak disembah) melainkan Dia Yang Hidup kekal lagi terus menerus mengurus (makhluk-Nya); …………….. Kursi[161] Allah meliputi langit dan bumi. Dan Allah tidak merasa berat memelihara keduanya, dan Allah Maha Tinggi lagi Maha Besar.

Subhannallah ……
Max :
Tulisanku tidak circular statement, aku hanya ingin menegaskan bahwa tulisan muslim itu kacau balau dalam mengartikan isi ALkitab.
Di satu sisi ada muslim menolak nubuatan Yesaya 29 adalah untuk Muhammad, sementara di lain sisi (kamu) mengartikan itu nubuatan untuk Muhammad.

Kamu “membela diri” dengan menulis Yesaya adalah Kitab yang “multi tafsir”; bung Edy BUKAN HANYA YESAYA, tetapi banyak dari ayat Alkitab yang multi tafsir, OK?

Kembali kepada pertanyaan kamu, kamu tidak baca apa yang telah aku berikan linknya kepada kamu di tulisan awal…?

Silahkan baca dulu deh JIKA kamu artikan itu nubuatan untuk Muhammad, ok? Di situ pertanyaanmu sudah kujawab.
Edy P :
mas max….kalau kirim link jangan semua judul nya , kalau saya harus buka satu persatu yah …..lemmot, coba kasih linknya lagi …caranya anda buka pas sesuai topik nya , dan anda copas linknya .
mungkin saya kurang ilmu dan siapa tahu rekan2 muslim yg lain lebih tepat ..saya juga akan belajar lagi .

he he he soal pertanyaan saya ,….bagaimana mas max…kira kira bisa jawab nggak yah…?
Max :
Yes 29:12-16:

(12) dan apabila kitab itu diberikan kepada seorang yang tidak dapat membaca dengan mengatakan: “Baiklah baca ini,” maka ia akan menjawab: “Aku tidak dapat membaca.”
====================================
ALLAH TAU ITU MUHAMMAD.

(13) Dan Tuhan telah berfirman: “Oleh karena bangsa ini datang mendekat dengan mulutnya dan memuliakan Aku dengan bibirnya, padahal hatinya menjauh dari pada-Ku, dan ibadahnya kepada-Ku hanyalah perintah manusia yang dihafalkan,
==============================
ISLAM DENGAN SHOLAT 5 WAKTUNYA BERDOA DENGAN MULUTNYA DAN MEMULIAKAN ALLAH DENGAN BIBIRNYA (“Laa ilaaha illallahu Muhammaddur rasulullah”) PADAHAL HATI-NYA MENGUMPAT DAN MELECEHKAN ALLAH DALAM KEKUASAAN ALLAH YANG TELAH BERINKARNASI MENJADI MANUSIA…
ALLAH MENJADI MUSTAHIL DALAM KRISTUS, ALLAH TAK MUNGKIN MENJADI ISA, DIA HANYALAH NABI…BUKAN ALLAH SENDIRI…, HATINYA MENJAUH DARI ALLAH DAN SHOLAT SERTA DOANYA MERUPAKAN HAFALAN BELAKA DALAM KITAB ALQURAN DAN ITU BUKAN PERINTAH ALLAH MELAINKAN PERINTAH MANUSIA…

(14) maka sebab itu, sesungguhnya, Aku akan melakukan pula hal-hal yang ajaib kepada bangsa ini, keajaiban yang menakjubkan; hikmat orang-orangnya yang berhikmat akan hilang, dan kearifan orang-orangnya yang arif akan bersembunyi.”
================================
ALLAH MELAKUKAN HAL AJAIB TERHADAP UMAT MUSLIM, ORANG BIJAKSANA DALAM MUSLIM MENJADI LENYAP AKHLAK MURNI MENJADI SIRNA, SESUNGGUHNYA KEARIFAN YANG ADA SEKARANG TELAH TERTUTUP DAN TERSEMBUNYI.

(15) Celakalah orang yang menyembunyikan dalam-dalam rancangannya terhadap TUHAN, yang pekerjaan-pekerjaannya terjadi dalam gelap sambil berkata: “Siapakah yang melihat kita dan siapakah yang mengenal kita?”
==============================
SUNGGUH BERBAHAYA BAGI UMAT MUSLIM YANG MENABUR FITNAH AJARAN ALLAH YANG SESUNGGUHNYA, MEREKA BERUPAYA DALAM SEGALA HAL UNTUK BERDAKWAH AJARAN YANG KELIRU, SAMBIL BERKATA DALAM KEBIMBANGAN: “SIAPAKAH KRISTUS DIA ADALAH NABI SAJA, DAN ALLAH LAH YANG MENGENAL KITA?”

(16) Betapa kamu memutarbalikkan segala sesuatu! Apakah tanah liat dapat dianggap sama seperti tukang periuk, sehingga apa yang dibuat dapat berkata tentang yang membuatnya: “Bukan dia yang membuat aku”; dan apa yang dibentuk berkata tentang yang membentuknya: “Ia tidak tahu apa-apa”?
=============================
MUSLIM MEMUTAR BALIKKAN FAKTA, INJIL DAN ALKITAB PALSU…!
APAKAH ALQURAN SAMA SEPERTI ALKITAB?
SEHINGGA ALQURAN BERKATA PENYEMPURNA TAURAT, ZABUR DAN INJIL: BUKAN TAURAT, ZABUR DAN INJIL YANG MENJADI INSPIRASI ALQURAN”
ALKITAB TIDAK ASLI LAGI BAHKAN SUDAH TERCAMPUR TANGAN MANUSIA…?

Camkan saja nubuat ini, sebagaimana anda yang menistakan kami sebagai KAFIR dan neraka jahanam menjemput di depan mata kami, kami hanya menawarkan perenungan yang mendalam.

======================
Ini link nya…

http://www.facebook.com/board.php?uid=141528355650&f=2&start=240&hash=b2339284f8d995de5df8c7f246861207#!/topic.php?uid=141528355650&topic

Edy P :
he he he ..tafsir asal kayak gitu siapa yg gak bisa …he he he
oh iya , saya tertarik dengan ayat selanjutnya …soal tukang periuk dan tanah liat ( ayat 16 ) ….anda belum jawab2 dari tadi …postingan copasan anda juga gak jawab hal itu …coba tafsir :
apakah tanah liat = tukang periuk…..?
mulai ….
Max :

@Edy
he he he ..tafsir asal kayak gitu siapa yg gak bisa …
————————————————————— Bukan bisa atau tidaknya, tapi benar gak…???

he he he
oh iya , saya tertarik dengan ayat selanjutnya …soal tukang periuk dan tanah liat ( ayat 16 ) ….anda belum jawab2 dari tadi …
—————————————————–Sudah.

postingan copasan anda juga gak jawab hal itu …coba tafsir :
apakah tanah liat = tukang periuk…..?
———————————————–Tidak sama.

So…???
Edy kamu jelaskan saja menurut tafsiran kamu jangan terlalu banyak menyerap tafsiran orang lain sementara diri sendiri tidak menulis tafsirannya sendiri, memancing di air keruh maksudmu…?
Edy P :
max….tumben jawaban sampeyan gak berkwalitas ?
mana si max …..?
Max :
Ada Edy…, hanya suka ngopi dulu, jadi mana jawaban atas tafsiran kamu sendiri…? Paparkan dong aku jadi mau lihat neh Sang Mualaf berkiprah di sini…
Edy P :
wah si max mulai muter2 …he he he
jawaban saya jelas beda ohm max….
apanya yg ngopi …
ini kalau dalam jurus silat namanya ” meminjam tenaga lawan …untuk menggebuk balik “
dan itu sah sah saja dalam teori berdebat …

bagaimana Max…..apakah tanah liat sama dengan tukang periuk ?
apakah Yesus = Allah Bapa ?

Bagaimana Max
Max :
Max tak mau circular, kamu sendiri saja yang memang menyelam sambil minum air…..
Ungkapkan saja yah, pengertian apa yang ada di kamu jangan bias…
—————
sedang kisah tanah liat dan tukang periuk …sdh jelas. menunjuk Yesus yg anda samakan dengan Allah , padahal Yesus juga dicipta dari tanah liat ?
—————-
INI BIAS…..
Kalau gak bisa jawab yah itu katakan saja…, selesai.
Edy P :
he eem…memahami kalimat anda perlu beberapa menit ….
tapi sayang kok bolum mudeng yah …he he he he

Begini max ……
kalau soal itu terlalu berat buat anda …
tolong dijawab point yg kedua saja .

Bukankah anda selalu bilang …Yesus itulah Firman .
semua yg keluar adalah Firman Yesus ….betul tidak ?

nah betulkan jawaban anda ini beserta bukti ayatnya
jika Yesus juga berkuasa BERFIRMAN ….

Bagaimana Max….???
Max :
Gak ada yang berat dalam pemahaman aku terhadap agama sendiri bung, karena memang kamu tidak mengimaninya saja maka itu menjadi berat…
Aku merujuk tulisanmu sendiri kok malah bingung…?
Point kedua…?

Aku selalu berkata bahwa Yesus adalah Firman yang hidup itu benar…, pertanyaannya apa, kacau…, coba ditata dulu pengertiannya biar bisa dipahami banyak pembaca…

OK?
Edy P :
baik max …kalau anda masih bingung ? dengan pertanyaan saya .

saya ulangi , Topik yg saya angkat dari awal kan ….
APAKAH KUASA YESUS = KUASA ALLAH ?
Kuasa ALlah itu apa saja :
1. Berkuasa mencipta apa saja .
2. Berkuasa Berfirman …
dst …

Nah saya ambil skr point ke 2
Jika Kuasa Yesus = Kuasa Allah
maka harusnya Yesus juga berkuasa berfirman , atas nama Yesus sendiri .

Nah pertanyaannya :
Apaka Yesus saat memyampaikan Firman ….apa pernah mengatakan itu Firman berasal dari dirinya sendiri ?
bagaimana jawaban anda ….plus kasih bukti ayat2 nya .

Jelas Kan ,,,..Mas Max …?
Max :
Kamu baca dulu ini sampai selesai, setidaknya akan kamu pahami Persona Allah =/= Persona Putra =/= Persona Roh Kudus.
Kemudian bukan berarti semuanya itu adalah 3 melainkan SATU HAKIKAT, Allah sendiri.

———————-

http://www.facebook.com/board.php?uid=141528355650#!/topic.php?uid=141528355650&topic=18678

Edy P :
link yg anda tampilkan gak banyak membantu untuk memahami pertanyaan ini max…/
anda selalu berpegang pada Yoh 1 : 1 , sedangkan ayat ayat lain yg ucapan Yesus langsung anda abaikan .

coba lihat lagi , yoh 1 : 1 ini ucapan siapa ? Yesus ? kan tidak . ini karangan penulis kitab Yohanes sendri . bandingkan dengan ketidak mampuan Yesus dalam berfirman dlm kitab Yohanes pasal 8 :

8:26 Banyak yang harus Kukatakan dan Kuhakimi tentang kamu; akan tetapi Dia, yang mengutus Aku, adalah benar, dan apa yang Kudengar dari pada-Nya, itu yang Kukatakan kepada dunia.”

8:28 Maka kata Yesus: “Apabila kamu telah meninggikan Anak Manusia, barulah kamu tahu, bahwa Akulah Dia, dan bahwa Aku tidak berbuat apa-apa dari diri-Ku sendiri, tetapi Aku berbicara tentang hal-hal, sebagaimana diajarkan Bapa kepada-Ku.

Lihat ayat diatas ….Yesus hanya penyampai pesan ALlah ( Firman Allah ) , dan Yesus ternyata tidak punya Kuasa sedikitpun mengatakan jika ini Klaimat dari Yesus sendiri .

Bagaimana Max,../..?
Max :
INI UCAPAN SIAPA…?
Ucapan yang dituliskan oleh St. Yohanes dan bukan hanya ini (Yoh 1:1) TETAPI, pasal 8:26 pun UCAPAN dan TULISAN St. Yohanes.

Kalau mau berdiskusi tulis yang bnar kenapa…?

Jelas Eddy…?
Edy P :
wah,..sdr Max….anda mungkin perlu belajar ilmu jurnalistik . sehingga bisa membedakan mana penulisnya langsung , dan mana kutipan dari dialog orang lain .
dalam Yoh 1 coba anda baca lagi. Apakah ini ucapan Yesus ? atau kata pengantar dari penyusun kitab Yohanes. Bahkan kalau kita lihat ayat 6 , berarti penulis kitab ini malah bukan Yohanes sendiri . ada orang lain yg menceritakan kisah Yohanes.

1:1 Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
1:2 Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah.
1:3 Segala sesuatu dijadikan oleh Dia dan tanpa Dia tidak ada suatu pun yang telah jadi dari segala yang telah dijadikan.
1:4 Dalam Dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia.
1:5 Terang itu bercahaya di dalam kegelapan dan kegelapan itu tidak menguasainya.
1:6 Datanglah seorang yang diutus Allah, namanya Yohanes;

yang kedua …jika seorang penulis menulis kisah seseorang dengan mengutip secara langsung dialog yg terjadi …maka dialog itu karangan penulisnya atau asli ucapan nara sumbernya ? itu bedaya , karangan dan cuplikan dialog . dalam mengutip dialog sumber berita maka , penulis tidak boleh memasukkan ide pribadinya tetapi asli hanya memuat dialog sumber saja , dan itu namanya kutipan dialog secara langsung .

hal ini bisa dilihat dari kitab Yoh pasal 8 .

Kisahnya diawali saat Yesus pagi2 benar sdh berada di Bait Allah ( kayaknya sholat subuh tu,,,.) dan didatangi oleh orang2 Farisi dengan membawa seorang perempuan yg kedapatan berzina . dst ,…..hingga terjadi dialog langsung , antara Yesus dengan perempuan itu dan dialog langsung dg orang Farisi. nah kutipan2 dialog ini yg saya maksud itu ucapan Yesus,….memang ditulis oleh orang lain tetapi tulisan itu langsung dari hasil dialog Yesus …dan ini beda dengan YOH 1 ; 1 ….karena itu kalimat pembuka ( karangan penulisnya saja )

sudah paham belum …max…? he he he kalau belum paham anda butuh kursus jurnalistik dulu .

coba kalimat dibawah ini ucapan siapa ? atau karanga penulisnya ? bisa bedakan tidak .

8:55 padahal kamu tidak mengenal Dia, tetapi Aku mengenal Dia. Dan jika Aku berkata: Aku tidak mengenal Dia, maka Aku adalah pendusta, sama seperti kamu, tetapi Aku mengenal Dia dan Aku menuruti firman-Nya.

Bagaimana Max …?
Max :
Apa yang kamu tulis itu benar, tapi jika aku tuliskan bahwa semuanya berasal dari St. Yohanes pun kamu tidak akan mempercayainya bukan?
Kamu tidak meyakini jika kamu memang tidak mengimani bahwa Injil Yohanes penulisnya adalah Yohanes sendiri.
Apa maksud penekanan Yohanes atas penulisan Yoh 1:1…?
Apa kah kemudian kamu bisa menyimpulkannya seenak dewe…?

Apa pula tujuan yang tertulis dari pemetaan karya Yesus di bab yang kamu tunjukkan…?

Semuanya menjadi rancu jika kamu menulis anggapan Kuasa Allah = Kuasa Yesus.

Bagaimana anak SMP belum lulus mau belajar ke pelajaran anak kuliahan…?

Coba tanya Ustadz, apa bisa dicerna…?

Makanya kuberikan rujukan dahulu apakah benar Yesus sungguh Allah sungguh manusia…???

Jangan dengan begitu mudah menyalahkan arti yang sesungguhnya TIDAK kalian pahami…

OK?
Edy P :
Dari jawaban terakhir , selanjutnya jawaban Max juga banyak ngelantur kemana mana …..

About these ads