foto Cosmic

Saya Refresh lagi tulisan dari sdr Cosmic soal ” Apakah Yesus adalah Jelmaan Allah ? ” karena sampai hari ini belum ada jawaban yg betul2 tepat…mungkin ada rekan kristen lain yg mau bantu Cosmic ? saya persilahkan .

Edy Prayitno,
Salam …sdr cosmic.
saya senang dengan kehadiran anda di blog saya .
saya hanya pengin kenal lebih dekat dengan anda .
kalau lihat logat bicara / tulis ..kayaknya anda dari Malaysia ?
betulkah …maaf kalau salah .


Sdr Cosmic …coba kita kembali ke topik awal . ” BETULKAH YESUS ITU JELMAAN ALLAH ? ”
Kalau mengikuti bebeapa tulisan saudara , saudara kayaknya menjadi pengikut kristen yg menyembah Allah Yg Esa dan tdk seperti kristen lain yg mengaku adanya Trinitas .
coba anda terangkan , posisi :
Yesus ..
Roh Kudus …
dan ALlah bapa
menurut anda ….
Saya tertarik dg anda karena mengingatkan saya pada teman debat saya terdahulu Bpk Yohanes …yg sama2 mengakui jika ALlah hanya satu ..bukan Trinitas .walaupun pendapat anda ini berlawanan arus dengan pengertian umum umat kristen .
Coba anda terangkan .
Wasaalam
edyprayitno

•
CosmicBoy,
.salam bro.
Terima kasih atas kebaikan anda dan selamat berkenalan.
Betul, saya dari Malaysia.
Menyakini Tritunggal tidak mengingkari atau memperkosa keesaan Allah malah menguatkannya.
Bapa adalah Allah.
Anak adalah Allah.
Roh Kudus adalah Allah.
Menyangkut esensi (Dzat menurut kalian), ketiga tidak dapat dipisahkan, tidak dapat diceraikan, esa/satu/tunggal adanya.
Jadi, menyakini lebih dari satu Allah tidak timbul sama sekali.
Itu pernyataan alkitab, maka saya mengimaninya.
Saya belum baca diskusi anda dengan Yohanes.
Bagi saya Alah itu esa/tunggal/satu adanya.
Menyakini Trinitas tidak menegasikan bahwa Allah bukan esa/tunggal/satu malah mengukuhkan keesaan itu.
Harus dicatat, Trinitas bukanlah Allah.
Trinitas ialah perkataan/konsep/istilah teologi yg disepakati bapa2 gereja (para salafiyyah) untuk menjelaskan Allah yg esa itu dalam hubungan dengan Kalam-Nya (Anak) dan Roh-Nya (Roh Kudus).
Jadi, Trinitas ialah ilmu utk mendalami keesaan Allah (semacam ilmu Tauhid dalam Islam).
Jadi, salah mengatakan Trinitas adalah Allah.
Allah adalah esa/satu/tunggal.
Org Kristen yg menyakini Trinitas spt saya beriman kepada keesaan Allah sebab Trinitas tidak bertentangan dengan keesaan Allah karena Trinitas bukan bermaksud Tiga Allah spt yg diperkirakan sebagian org.
salam damai.
Maap, ralat.
Anda menulis,
. ” BETULKAH YESUS ITU JELMAAN ALLAH ? ”
Yesus bukan jelmaan Allah.
Itu statements yg salah.
Yesus adalah Allah yg menjelma menjadi manusia.
Saya pikir pertanyaan spt yg saya nulis itu lebih tepat.
Dan saya menjawab BETUL.
Salam.

•
Edy Prayitno,
Anda menulis :
Semua org yg beriman kepada Trinitas menyembah Allah yg esa.
Menyakini Tritunggal tidak mengingkari atau memperkosa keesaan Allah malah menguatkannya.
Bapa adalah Allah.
Anak adalah Allah.
Roh Kudus adalah Allah.
Edy P :
Sdr Cosmic mari kita dudukan persoalan dengan jelas.
Anda mengatakan semua orang ( Kristen ) beriman kepada Allah yang Esa ? betulkah , tetapi anda juga mengimani adanya Trinitas .
Mari kita perjelas lagi posisi trinitas disini :
Apa maksudnya :
Bapa adalah Allah ?
Anak adalah Allah ?
Roh Kudus adalah Allah ?
Kalau melihat jawaban saudara ,
berarti posisi—Anak , Roh Kudus = posisi Allah ?
pertanyaan saya , apakah Yesus dan Roh Kudus mempunyai :
KUASA
KEMAMPUAN
MAHA SEGALA-GALANYA
Sama persis dengan yg dipunyai Allah ?
jika memang keduanya bagian dari ALlah.
Coba anda jelaskan soal ini ( kalau bisa dengan dasar ayat2 suci Injil anda ,

..Injil saja ( 4 kitab )
Apakah saat anda berdoa dan mengucap : “ Dengan Nama Anak Allah Yesus kami berdoa “…dst
Bukankah saudara meganggap Yesus juga Tuhan selain Allah ?
Anda menulis dibawah ini :
Yesus adalah Allah yg menjelma menjadi manusia.
Saya pikir pertanyaan spt yg saya nulis itu lebih tepat.
Dan saya menjawab BETUL.
Pertanyaan saya , adakah dasar “ Ayatnya “ untuk memperkuat pernyataan saudara ?
Jika Yesus adalah Allah yg menjelma menjadi manusia.
( coba sebutkan ayatnya dalam Injil ).
Terima kasih
Wasalam
Edyprayitno

•
CosmicBoy,
Salam kembali.
Menyakini Tritunggal tidak mengingkari atau memperkosa keesaan Allah malah menguatkannya.
Bapa adalah Allah.
Anak adalah Allah.
Roh Kudus adalah Allah.
Menyangkut Hakikat/Dzat, tidak terpisahkan, tidak terceraikan, karena itu adalah satu/esa/tunggal; menyangkut ‘pribadi’, tiga adanya.
Saya tidak mengerti pertanyaan anda.
Saya coba jawab.
Anak adalah Allah sebab Anak adalah Firman-Nya yg kekal, qadim & qidam, tidak diciptkan, bukan makhluk.
Roh (Yang Maha Kudus) adalah Allah sebab Roh-Nya kekal, qadim dan qidam, tidak diciptakan, bukan makhluk.
Tapi baik Firman-Nya mahupun Roh-Nya bukan Allah-allah lain disamping Allah Bapa yg esa itu karena Firman-Nya & Roh-Nya esa/satu dengan Allah Bapa dalam kekekalan.
Ya, karena Allah adanya.
Firman-Nya (juga sering disebut sebagai Anak Allah atau Yesus) dan Roh-Nya (juga sering disebut Roh Kudus) ADA dengan sendiri-Nya, demikian ada-Nya pada Hakikat/Dzat Allah yg esa itu, tidak diciptakan, kekal adanya.
Kata ‘bagian” salah menyangkut keesaan Allah sebab Allah tidak dibagi2kan melainkan esa/satu adanya.
Jadi, Firman-Nya dan Roh-Nya bukan bagian dari Allah Bapa yg esa itu melainkan ADALAH dari Hakikat Allah Bapa yg esa/satu itu. Jadi, dalam hal ini saya berhati2 dgn pemilihan kata2 agar kemurnian keesaan Allah tidak disalah artikan.
Maap bro, anda tidak bisa meletakkan syarat bahwa saya hanya dibenarkan mengutip dari 4 kitab. Saya beriman kepada Al-Kitab dan didalamnya mengandungi 66 kitab. Itu dasar dari iman percaya saya. Iman saya kepada pernyataan keesaan Allah bersumber dari Al-Kitab secara keseluruhan bukan hanya dari 4 kitab. Jadi, saya rasa kurang fair gituh.
Saya akan kemukakan dalil2nya kalo saudara udah pada setuju keberatan saya.
Begini bro, Firman-Nya dan Roh-Nya esa/satu dengan Allah Bapa. Jadi, kalo saya berdoa, Ya Yesus, karena esa-Nya, tak terpisahkan, tak terceraikan Hakikat/Dzat-Nya Allah, maka otomatis saya juga berdoa kepada Allah Bapa dan Roh Kudus.
Kalo saya berdoa kepada Roh Kudus, Allah Bapa dan Anak/Firman-Nya otomatis saya sembah karena dari hakikat/dzat Allah itu yg esa/satu jua adanya.
Jadi, tidak timbul soal saya menyembah lebih dari satu Allah.
Sila baca di Injil Riwayat Yuhana 1:1-3, 14.
“…Dan Firman itu adalah Allah…Dan Firman itu menjadi manusia…”

•
edy prayitno,
Sdr Cosmic anda menjawab :
Saya tidak mengerti pertanyaan anda.
Saya coba jawab.
Anak adalah Allah sebab Anak adalah Firman-Nya yg kekal, qadim & qidam, tidak diciptkan, bukan makhluk.
Roh (Yang Maha Kudus) adalah Allah sebab Roh-Nya kekal, qadim dan qidam, tidak diciptakan, bukan makhluk.
Tapi baik Firman-Nya mahupun Roh-Nya bukan Allah-allah lain disamping Allah Bapa yg esa itu karena Firman-Nya & Roh-Nya esa/satu dengan Allah Bapa dalam kekekalan.
Ya, karena Allah adanya.
EdyPrayitno.
Lagi-lagi uraian anda tanpa dasar ayat 2 alkitab .
Anda belum mengerti pertanyaan saya , baik saya perjelas lagi :
Jika merunut uraian anda yg mengatakan jika :
Yesus , Roh Kudus , dan Allah Bapa adalah satu .
Maka pertanyaan saya : ( PERTANYAAN – 1 )
APakah Yesus punya Kuasa sama persis seperti Kuasa Allah Bapa ?
APakah Yesus Punya Kuasa sama pesis dengan Kuasa Roh Kudus ?
Apakah Roh Kudus punya Kuasa sama persis seperti Kuasa Allah Bapa ?
Pertanyaan ini saya ajukan pada anda , karena anda muter2 tetap mengatakan jika Yesus , Roh Kudus dan Allah Bapa adalah Esa ( satu )’ coba jawab bedasarkan ayat2 Injil .
Kenapa Injil ?
Karena Islam mengakui Injil juga sebagai kitab suci yg diturunkan kepada Yesus .( walaupun Injil sekarang masih dipertanyakan keasliannya )
Surat2 Paulus itu harusnya bukan kitab suci . Itu hanya kumpulan surat2 pada jemaat.
Karena Paulus bukan NABI
Dan Allah tidak pernah BERFIRMAN pada PAulus.
PERTANYAAN KE-2
Anda mengatakan :
Firman-Nya (juga sering disebut sebagai Anak Allah atau Yesus) dan Roh-Nya (juga sering disebut Roh Kudus) ADA dengan sendiri-Nya, …..dst.
Sila baca di Injil Riwayat Yuhana 1:1-3, 14.
“…Dan Firman itu adalah Allah…Dan Firman itu menjadi manusia…”
Edy Prayitno :
Coba cek lagi Yoh 1:1 , mana anda penjelasan jika ayat itu untuk Yesus ? mana ada kalimat jika Yesus = Firman , karena ayat itu ayat ngambang …gak jelas menunjuk pada siapa .
Disamping itu , ayat itu BUKAN FIRMAN ALLAH.
Karena Yoh1:1 adalah kalimat pembukaan dari penulisnya sendiri . Itu bukan Firman Allah , APALAGI ucapan Yesus . ( Coba and abaca sekali lagi pelan2 dg ayat selanjutya .)
Dan parahnya , kalimat pembukaan ini yang anda jadikan pijakan menyakini jika :
Yesus = Firman .
Coba anda jawab ke 2 pertanyaan diatas ?
Wassalam
edyprayitno

•
CosmicBoy,
Udah dijawab saya bahwa Firman-Nya dan Roh-Nya esa/satu dengan Allah.
Kalo esa/satu, mempertanyakan hal2 diatas, itu kan muter2 namanya.
Jadi, bukan saya yg muter2, sebaliknya anda.
nah, disanalah kebingungan kalian.
kalian mau mengukur agama saya lewat dogma2 kalian.
Seperti ini.
Poin 1 ==> Islam benar, Kristen salah.
Poin 2 ==> Semua diskusi harus kembali ke Poin 1
nah, sikap ini yg tidak adil!
harus digaris-bawahi:
(1) Injil bukan kitab yg diturunkan kepada Yesus. Injil bermaksud berita baik. Asalnya dari bhs Yunani, Evanjeel. Semua kehidupan dan ajaran Yesus adalah Injil atau berita baik. Kehidupan dan ajaran-Nya ditulis oleh para hawariyyun dan tabiun yg menjadi saksi2 hidup pelayanan Yesus. Kehidupan & ajaran2-Nya dibukukan dan disebut Kitab Injil atau Kitab Berita Baik Tentang Yesus, Ada sebuah kitab yg turun kepada Yesus oleh “Alah” hanyalah khayalan muslim2 yg sampai kiamat tidak bisa dibuktikan kebenarannya.
(2) Surat2 Paulus, Yuhana, Petrus, Yakubius, Yudas dll yg terdiri dr para hawariyyun & tabiun (murid terdekat kpd kaum hawariyyun yg 12 itu) ialah ILHAM dari Allah. Tidak ada syarat bahwa menulis kitab suci harus nabi. Allah bisa pakai siapa yg Dia kehendaki. Otoritas penulisan surat2 sebagai kitab suci datangnya dari Allah Bapa, Yesus dan Roh Kudus itu sendiri. Menurut kalian Muhammad juga “nabi’ tapi kenapa sih Muhammad tidak menulis AQ, kenapa sih yg nulis itu para sahabatnya?
Edy Prayitno :
Coba cek lagi Yoh 1:1 , mana anda penjelasan jika ayat itu untuk Yesus ? mana ada kalimat jika Yesus = Firman , karena ayat itu ayat ngambang …gak jelas menunjuk pada siapa .
Cosmic :
Sila baca Injil Yuhana1:14 & 18, juga 1 Surat Yuhana 1:1-3 dan Wahyu 19:13, anda akan tau siapa yg dimaksudkan dengan Al-Kalimah itu.
Edy P :
Disamping itu , ayat itu BUKAN FIRMAN ALLAH.
Karena Yoh1:1 adalah kalimat pembukaan dari penulisnya sendiri . Itu bukan Firman Allah , APALAGI ucapan Yesus . ( Coba and abaca sekali lagi pelan2 dg ayat selanjutya .)
Dan parahnya , kalimat pembukaan ini yang anda jadikan pijakan menyakini jika :
Yesus = Firman .
Cosmic :
hahaha…Allah tidak semestinya menyampaikan ucapannya dengan ber-firman, Allah juga mengilhamkan penulis2 menulis kehendak-Nya.
Mungkin kalian pikir utk benar2 disebut Firman Allah harus Allah yg ber-firman, dalam hal ini jangan dipaksakan sama Al-Kitab.
Dengan hanya mengatakan Allah ber-firman atau menulis bahwa Ber-firman bukan jaminan itu benar2 Firman Allah, ngerti?
Jadi, menurut Al-Kitab, tulisan2 spt Yuhana, murid Yesus yg terdekat, bahkan saksi mata atas kehidupan Yesus sungguh2 diilhamkan oleh Allah, jadi punya otoritas sebagai Firman Allah.
Semoga mendapat pencerahan.
Salam damai dariku
•
edy prayitno,
Salam sdr Cosmic.
Disatu sisi anda menyakini jika Allah Bapa , Yesus , dan Roh Kudus dalah satu kesatuan. BAhkan anda berani mengatakan jika Allah Esa itu juga termasuk Yesus dan Roh Kudus. Tetapi saat saya Tanya apakah mereka punya kuasa yg sama . …ANDA TIDAK BISA MENJAWAB .
Jawaban anda hanya seperti ini :
“Udah dijawab saya bahwa Firman-Nya dan Roh-Nya esa/satu dengan Allah.Kalo esa/satu, mempertanyakan hal2 diatas, itu kan muter2 namanya.Jadi, bukan saya yg muter2, sebaliknya anda “.
Edyprayitno.
Sekali lagi anda gak mampu jawab , kecuai hanya argument sendiri , bahkan tanpa dasar ayat suci , yg menerangkan jika Allah Bapa , YEsus , dan Roh Kudus adalah Satu , sehingga kita wajib menyembah tiga kesatuan ini ? Kenapa anda gak bisa jawab sdr Cosmic ?
Apakah setelah buka ALkitab anda ternyata justru berlawanan dengan argument anda ? karena disana akan anda dapatkan ayat sbb :
Yesus sendiri ternyata Bersaksi jika TUHAN itu Esa :
• Markus 12:29
Jawab Yesus: “Hukum yang terutama ialah: Dengarlah, hai orang Israel, TUHAN Allah kita, TUHAN itu esa.
HO DE {dan} IÊSOUS {Yesus} APEKRITHÊ {Dia menjawab} AUTÔ {kepadanya} HOTI {bahwa} PRÔTÊ {pertama} PASÔN {dari segala} TÔN ENTOLÔN {perintah-perintah} AKOUE {dengarlah engkau} ISRAÊL {Israel} KURIOS {TUHAN} HO THEOS {Allah} HÊMÔN {kita} KURIOS {TUHAN} HEIS {satu} ESTIN {Dia adalah}
Matius 10 : 34-36
“Engkau harus menyembah Tuhan, ALLAH-mu dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti”
Matius 4 : 10
Engkau harus menyembah Tuhan, ALLAH-mu dan hanya kepada Dia sajalah engkau berbakti”
Yesus (Isa as) mengatakan bahwa Tuhan itu Esa (Yohanes 17: 3)
Kemudian kalau anda mencari ayat , APAKAH YESUS JUGA PUNYA KUASA SAMA DENGAN KUASA ALLAH BAPA , maka anda akan menemukan ayat , justru berlawanan dengan pendapat anda , seperti ayat dibawah ini :
Yoh17:7-8
17:7 Sekarang mereka tahu, bahwa semua yang Engkau berikan kepada-Ku itu berasal dari pada-Mu.
17:8 Sebab segala firman yang Engkau sampaikan kepada-Ku telah Kusampaikan kepada mereka dan mereka telah menerimanya. Mereka tahu benar-benar, bahwa Aku datang dari pada-Mu, dan mereka percaya, bahwa Engkaulah yang telah mengutus Aku.
LIHAT DAN BACA Sdr COSMIC ,
Ternyata Yesus sendiri mengakui jika semua yg diperbuat Yesus adalah atas perintah ALLAH . BUKAN kehendak Yesus sendiri . JADI YESUS TIDAK PUNYA KUASA SENDIRI , SEMUA KUASA YESUS BERASAL DARI ALLAH. Dengan melihat ayat ini apakah anda tetap mengatakan jika YESUS adalah ALLAH ?
JaWABAN NO-2
Anda hanya mampu menjawab seperti ini :
(1) Injil bukan kitab yg diturunkan kepada Yesus. Injil bermaksud berita baik. Asalnya dari bhs Yunani, Evanjeel. Semua kehidupan dan ajaran Yesus adalah Injil atau berita baik. Kehidupan dan ajaran-Nya ditulis oleh para hawariyyun dan tabiun yg menjadi saksi2 hidup pelayanan Yesus. Kehidupan & ajaran2-Nya dibukukan dan disebut Kitab Injil atau Kitab Berita Baik Tentang Yesus, Ada sebuah kitab yg turun kepada Yesus oleh “Alah” hanyalah khayalan muslim2 yg sampai kiamat tidak bisa dibuktikan kebenarannya.
Edyprayitno :
Anda mengatakan INJIL bukan Diturunkan kepada YESUS ? ha ha ha ha…apakah anda sadar dengana jawaban anda ini ? atau anda mulai bingung ? kemudian apa saudara gak pernah baca ayat dibawah ini :
“Demikianlah, Yesus berkeliling ke semua kota dan desa; Ia mengajar
dalam kemah-kemah ibadat dan memberitakan Injil Kerajaan Sorga dan
melenyapkan segala penyakit dan kelemahan” (Matius 9:35)
“Karena barangsiapa menyelamatkan nyawanya, ia kehilangan nyawanya;
tetapi barangsiapa kehilangan nyawanya karena Aku dan karena Injil, ia
akan menyelamatkannya” (Markus 8:35)
“Pada suatu hari ketika Yesus mengajar orang banyak di Bait Allah dan
memberitakan Injil, datanglah imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat
serta tua-tua ke situ” (Lukas 20:1)
Tetapi, Injil manakah yang dimaksud? INJIL YG MANA YG DIBERITAKAN YESUS? Dan Injil mana yg sekarang anda baca saat ini ? Berarti ada 2 kitab Injil . Satu yg diberitakan YEsus sendiri , dan ke-2 yg dibuat sepeninggal Yesus ?
JADI INJIL MANA YG ANDA PEGANG SAAT INI Sdr COSMIC ? wah saya baru dengar ini ada orang Kristen mengatakan jika Injil itu bukan diturunkan kepada YEsus ? weh….!!!!!
…………………
Soal Yoh 1 : 1 …tetap saya katakan itu ayat pembukaan saja . Bukan Firman Allah , dan bukan ucapan Yesus …….sangat FATAL meyakini kenyakinan berdasar karangan orang semata,.
Anda menjawab :
Dengan hanya mengatakan Allah ber-firman atau menulis bahwa Ber-firman bukan jaminan itu benar2 Firman Allah, ngerti? Jadi, menurut Al-Kitab, tulisan2 spt Yuhana, murid Yesus yg terdekat, bahkan saksi mata atas kehidupan Yesus sungguh2 diilhamkan oleh Allah, jadi punya otoritas sebagai Firman Allah.
EdyPrayitno.
Wah hebat dong menulis kitab suci hanya berdasar ILHAM . ? apa bedanya bikin Komik , atau Novel ? bukankah penulisnya juga menulis berdasar ILHAM ? wah…anda tambah ngawur sdr Cosmic jika menulis kitab suci hanya berdasar ILHAM ?
JAWABAN ANDA SAYA LIHAT MASIH SANGAT MENTAH , SAYA PENGIN JAWABAN ANDA YG LEBIH BAGUS LAGI , SAYA TUNGGU …!
Terima KAsih
Wassalam

• CosmicBoy, di/pada Februari 23, 2010 pada 8:16 am Dikatakan: r
@ edy,
LIHAT DAN BACA Sdr COSMIC ,
Ternyata Yesus sendiri mengakui jika semua yg diperbuat Yesus adalah atas perintah ALLAH . BUKAN kehendak Yesus sendiri . JADI YESUS TIDAK PUNYA KUASA SENDIRI , SEMUA KUASA YESUS BERASAL DARI ALLAH. Dengan melihat ayat ini apakah anda tetap mengatakan jika YESUS adalah ALLAH ?
Sebelum membaca fasal2 selanjutnya dari Injil Yuhana, sudahkah anda membaca mukadimmah Injil Yuhana?
Disana ditulis terlebih dahulu bahwa Firman itu SUDAH ADA sebagai Allah sebelum menjadi seorang hamba…atau utusan.
Baca sekali lagi SUDAH ADA SEBAGAI ALLAH sebelum menjadi manusia.
Sesudah menjadi manusia, Firman itu siapa?
Hamba, Utusan & Nabi.
Jadi, wajarkan Firman-Nya makan, minum, menjadi hamab, utusan & nabi, jadi membawa2 ayat2/kisah2 kemanusiaan Yesus/Firman utk membuktikan Dia bukan Allah, itu uasaha yg sia2 dan menjaring angin.
Jadi, sekali lagi anda tidak membuktikan apa2.
Saya contoh, anda seorg bapa dan anda berkata kepada anak2 anda, anak2 kita semua akan makan siang di KFC tapi sebelum itu, sila kemaskan kamar tidur kalian terlebih dahulu.
Poin 1 ==> Kita semua akan makan siang di KFC.
Poin 2 ==> Tapi sila kemaskan kamar tidur kalian terlebih dahulu.
Nah, bayangkan apa akan terjadi sekiranya anak2 anda hanya meliat Poin 1 dan mengabaikan Poin 2…??? Anda jawab sendiri.
Sila baca Yuhana 1:1-3, 14 sekali lagi dan hayati. Itulah tujuan Injil ini ditulis. Sesudah anda memahami pendahuluan Injil Yuhana, saya pikir ayat2 yg sebenarnya membingungkan menjadi gampang dimengerti.
Terakhir…
Bro, membaca Injil harus dengan hati yg damai.
Hati yg damai membebaskan kita dari pembodohan itu.

•
edyprayitno,
Salam Sdr Cosmic.
Anda menjawab :
Sebelum membaca fasal2 selanjutnya dari Injil Yuhana, sudahkah anda membaca mukadimmah Injil Yuhana?
Disana ditulis terlebih dahulu bahwa Firman itu SUDAH ADA sebagai Allah sebelum menjadi seorang hamba…atau utusan.
Baca sekali lagi SUDAH ADA SEBAGAI ALLAH sebelum menjadi manusia.
Sesudah menjadi manusia, Firman itu siapa?
Hamba, Utusan & Nabi.
Edy Prayitno.
wah….saudara cosmic…apa cuman segitu kemampuan anda menjawab pertanyaan dasar saya . dan sekarang anda mengambil mukadimah ( pembukaan ) sebagai jawaban , ….apa ini tidak malah penurunan Jawaban .
ingat …..Mukadimah itu apa ? hanya kalimat pembukaan yang ditulis entah oleh siapa ( malah gak jelas ) karena semua penerbit kitab suci bisa membuat mukadimah sesuai selera masing-masing…dan ini malah tidak bisa dipertanggung jawabkan kebenarannya .
Atau begini saja , ANDA AKUI SAJA JIKA KUASA ALLAH MEMANG TIDAK SAMA DENGAN KUASA YESUS .
Tolong dijawab …..YA atau TIDAK ?
Kalau jawaban anda ” YA ” ini sesuai dengan mukadimah yg anda maksud ..yaitu MEMANG YESUS ITU MANUSIA BIASA . Dan Topik ini saya anggap selesai buat anda .
Kalau jawaban anda ” TIDAK ”
Maka saya menunggu jawaban yang berbobot dari anda .
Silahkan
wassalam
edyprayitno

•
CosmicBoy,
Lho, anda ini gimana?
Koq saya tidak bisa membawa dalil2 dari kitab suci saya sendiri, ini apa-apaan?
Membawa2 sebagian ayat2 dari kitab suci saya yg sesuai dengan dogma2 kalian dan menolak sebagian yg tidak klop dengan dogma2 kalian IALAH SATU KEBIASAAN YG BURUK, ngerti tonkito.
Sungguh anda bukan sahabat yg baik utk diajak membahas hal2 agama.
Semua ayat alkitab yg dibawa2 anda bukan ditafsirkan/diartikan sesuai dengan pikiran yg terkandung dalam ayat2 itu melainkan disesuaikan dengan dogma2 kalian!
Sptnya kalian
Poin 1 ==> Islam benar, Kristen salah.
Poin 2 ==> Semua diskusi harus kembali ke Poin 1
ATAU…
Poin 1 ==> Sebagian ayat2 alkitab yg sesuai dengan dogma2 Islam adalah benar.
Poin 2 ==> Semua diskusi yg membawa2 ayat2 alkitab harus kembali ke Poin 1
Inilah kalian.
Jadi saya tidak terkesan.
Kalian bukan mau diskusi yg sehat dan penuh makna.
Itu saya maklumi.
Syalom.

edy prayitno,
lo..lo….siapa yg gak boleh pak ? silahkan tetapi saya lihat setiap anda coment justru lebih banyak dari pendapat pribadi bukan berdasar ayat2 suci . justru saya menganjurkan anda setiap menjawab harus disertai bukti ayat2 Injil . ( Bukan hujah sendiri ) . dan ini jarang anda lakukan.

Cosmic:
Membawa2 sebagian ayat2 dari kitab suci saya yg sesuai dengan dogma2 kalian dan menolak sebagian yg tidak klop dengan dogma2 kalian IALAH SATU KEBIASAAN YG BURUK, ngerti tonkito.

Edyprayitno :
Saya belum membandingkan mana sesuai dogma islam atau mana yg tidak . saya masih membandingkan jawaban anda justru dari ayat2 suci anda sendiri ( Injil )…belum memakai dalil2 ayat2 Al’quran.

Cosmic :
Sungguh anda bukan sahabat yg baik utk diajak membahas hal2 agama.

Edyprayitno :
he he he …cosmic…cosmic ! jangan membuat hubungan kita terputus hanya karena anda gak bisa menjawab pertanyaan / mencounter jawaban saya , saya harap kita masih bisa bersahabat berdiskusi soal agama , kita berikhtiar terus mencari kebenaran.

Cosmic :
Semua ayat alkitab yg dibawa2 anda bukan ditafsirkan/diartikan sesuai dengan pikiran yg terkandung dalam ayat2 itu melainkan disesuaikan dengan dogma2 kalian!
Edyprayitno
Saya tidak seperti yang anda tuduhkan ! atau ada tafsir lain selain yg saya munculkan ? justru saya belum menafsir ayat2 yg saya sampikan , karena menurut saya bunyi ayat2nya sudah jelas. dan tidak perlu saya pelintir2 lagi.

Cosmic :
Sptnya kalian
Poin 1 ==> Islam benar, Kristen salah.
Poin 2 ==> Semua diskusi harus kembali ke Poin 1
ATAU…
Poin 1 ==> Sebagian ayat2 alkitab yg sesuai dengan dogma2 Islam adalah benar.
Poin 2 ==> Semua diskusi yg membawa2 ayat2 alkitab harus kembali ke Poin 1

Edyprayitno :
Lihat semua tulisan saya , justru saya mencounter semua tulisan anda justru dari INJIL anda , bukan dari Alqur’an ? berarti ada 2 kemungkinan tafsir yg berbeda antara anda dan Injil anda .

Cosmic :
Inilah kalian.
Jadi saya tidak terkesan.

Edyprayitno :
Dari beberapa diskusi dengan anda , bisa saya simpulkan sbb :
1. Anda hanya melempar hujah ( pendapat ) tanpa didasari dasar yang kuat .
2. Anda tidak mampu membuktikan jika Allah , Yesus , Dan Roh Kudus adalah satu kesatuan yg ESA ,..karena anda belum mampu menjawab apakah KUASA ALlah , Yesus , dan Roh Kudus itu sama atau tidak .
3.Anda berpendapat jika Injil tidak diturunkan pada Yesus ( saya nilai jawaban anda ini sangat lucu ) karena anda tidak membaca dalam Injil yg menceritakan Yesus memberitakan Injil .
4. Anda juga gak jawab apakah Injil sekarang ini sama atau tidak dengan injil di jaman Yesus .
5. Anda belum bersikap soal Yesus ini ALlah atau manusia ? kecuali hanya berdasar mukadimah.
Jika anda belum puas dengan diskusi ini , saya persilahkan anda mencari bukti2 baru , dan jawab semua pertanyaan saya diatas dengan lebih berbobot lagi.

Terima Kasih
Wassalam
edyprayitno