jesus-praying

SESUAIKAH ..CARA IBADAH KAUM KRISTEN DENGAN CARA IBADAH YESUS ?
Dari hasil dialog saya ( Edy prayitno ) dengan rekan kristen ( Ex , mantan muslim / James Tiomor dan Simon Kefas )
Milis : debat_islam- kristen@yahoogro ups.com
Monday, 13 April, 2009 16:16:33

EX ( MANTAN MUSLIM )
Geli deh kalau di TV atau masjid dekat rumah teriak2 sembahyang islam. Kedengarannya mirip upacara mengundang iblis. suasana di masjid dibuat sedemikan rupa sehingga iblis betah.
kalau ke gereja moodnya penuh damai, suka cita, mengelukan Tuhan. lagu-lagu pujian kristen juga indah sekali didengar, ngga membosankan.
mana mungkin islam ada lagi seperti lagu rohani kristen? tidak mungkin! karena iblis tidak suka lagu2 pujian TUhan dan lagu yg penuh suka cita & damai seperti itu. Iblis sukanya mah kata2 ngaji yg seram gitu …

JAMES TIMOR
Gereja tidak pernah seram tidak perlu dijaga seperti mesjid karena Tuhan sendiri yang menjaganya
kita harus ke rumah Tuhan dengan sukacita, bukan cium-cium keramik

EDY PRAYITNO
Saya tanya ….pernah ikut kebaktian ” pencarian roh kudus ?”
bagaimana suasana saat ibadah itu…………..?
pernah lihat orang kepenuhan roh kudus kejang2 dan trans kayak orang kesurupan apa belum ? sambil nangis2 keras disertai suara2 gaduh….mengharap dirinya segera mendapat roh kudus ?
pernah apa tidak ?
coba serem mana ……
ibadah ini dengan ibadah sholat yg hanya dilakukan tidak kurang dari 10 menit ?
Anda bicara soal tata cara ibadah ……….? Ok saya mau tanya sedikit pada anda .
Saya nanya ke sampeyan sampeyan ini ……
tata cara ibadah mana yg saat ini anda tiru ?
cara ibadah yesuskah ?
cara ibadah nabi2 PL kah ?
atau cara ibadah sak enake udele dewe-dewe sesuai selera masing2 kelompok gereja2
tata cara ibadah keuskupan kah yg saat ini anda tiru ….
bagaimana anda menyikapi ….saat yesus sujud dan duduk menyembah kepada ALlah ?
apakah YEsus menyuruh sampeyan2 ini beribadah pakai nyanyi2 ….?
kapan yesus menyuruh sampeyan beribadah seperti saat ini ?
bukankah memasuki bait ALlah harus melepas sepatu dan cuci kaki dulu ?
seperti ajaran2 cara ibadah nabi2 di PL ?
kenapa itu tidak anda ikuti ?
coba anda jawab…..jangan lari dari topik
saya tunggu…………

JAMES TIMOR
yang kudus itu orangnya bukan tempat.jdi yang perlu kita hormati adalah Tuhan bukan keramiknya.
Orangnya yang harus suci buka tempatnya. harap dimengerti

EDY PRAYITNO
ingat saudara james…
anda mengatakan tempat ibadah itu tidak harus suci ? betulkah
anda pasti pernah baca kisah nabi Musa saat bertemu dengan Tuhan diatas gunung…
apa yg diucapkan Tuhan saat Musa mendekat …?
” Lepaskan kasutmu .”( kasut = sepatu , sandal dll ) selanjutnya Tuhan berkata ” Karena tempat ini (dimana Tuhan hadir itu ) suci.”
Sekarang anda baru sadar ..jika bukan harus ” keramiknya ” padahal di tulisan yg lalu sampeyan mengatakan jika muslim …mencium2 keramik /.
Jadi muslim juga tidak memuja tempat ( baik Ka’bah , atau cium keramik ) tetapi menyembah ALlah
Coba …baca2 lagi cara2 ibadah bangsa Israel ….dan lihat juga cara2 masuk ke rumah bait suci Allah
bolehkah pakai sandal , sepatu ….bolehkah ibadah hanya pakai pakaian sexy , bolehkah perempuan tidak menutup rambutnya saat ibadah ….
coba belajar….baca2 lagi

JAMES TIMOR
Dimana Tuhan hadir maka tempat itu suci, yang perlu dikuduskan itu orangnya bukan tempatnya.Apakah tempat saat nabi Musa bertemu dengan Tuhan masih suci sampai sekarang?
ketika selasai pembangunan bait jesrusalem yangditabiskan itu orangnya bukan bait sucinya.

EDY PRAYITNO
terus ..kenapa Tuhan memerintahkan Musa melepaskan kasutnya ?
bukankah bertentangan dengan anggapan sampeyan.
Coba baca kisah nabi Musa….disana Tuhan berkata ( saya ambil secara bebas saja …karena saya tidak buka alkitab )
” Lepaskan kasutmu …sebab tempat dimana engkau berdiri itu suci “
Tuhan bertemu Musa , Tuhan pasti sdh tahu kalau Musa hatinya bersih , orangnya baik , karena Musa umat pilihanNya …..jadi soal rohani Musa suci atau tidak Tuhan lebih tahu…..
tetapi Tuhan juga menuntut tempat pertemuan antara umat ciptaanNya dengan sang pincipta juga disucikan.
Jadi ….kalau gereja juga tempat ” Rumah Tuhan ” dimana menurut anda , bisa beribadah dan menyembah Tuhan …..haruskah pakai sepatu atau sandal ?

EX ( MANTAN MUSLIM )
anda mirip sekali dengan Ahli Taurat yg penuh kemunafikan. Tuhan Yesus benci mereka karena mereka mementingkan adat istiadat, aturan, dll, yg tidak ada artinya di depan Tuhan. Itu semua lahiriah.. yg penting dalamnya,hatinya …
jadi anda jangan sok suci dan berbangga diri karena telah melaksanakan aturan ini, menjauhi larangan itu, disunat, dll. Karena sekuat apapun manusia berbuat baik, menyembah, dll, masih tidak layak utk masuk ke sorga. Hanya karena kasih karunia Tuhan Yesus kita semua bisa masuk ke sorga. Jadi kita tidak bisa berbangga diri…

EDY PRAYITNO
ex…ex….
masih ngotot juga ..
hanya satu misi muslim dimilis ini …
yaitu ….kembalikan posisi Yesus pada tempat yang sebenarnya ….itu saja.
Kasian beliau jika anda paksakan harus menerima …apa yg bukan hakNya.
kami bukan sok suci…karena kami juga manusia lemah.

EX ( MANTAN MUSLIM )
edy mirip para ahli taurat waktu jaman Yesus. Para ahli taurat terlalu memfokuskan ke tata cara, tradisi, dll. dan kehilangan makna sembahyang itu sendiri. Mereka terlalu munafik.
Apa sih artinya kalau menuruti tata cara, habis ini lalu itu, dll, tapi kalau tidak ada kasih?
Yesus sering menegur para ahli taurat yg melarang menolong orang waktu hari sabat, melarang muridnya makan, dll.

EDY PRAYITNO
ingat ex….
setelah Yesus menohok kaum taurat …
Yesus menyendiri …….duduk …dan sujud …kepada Allah
Tidak pakai nyanyi2….hening …..dan khusuk ….menghadap sang Ilahi .
makna sembayang yang bagaimana menurut kamu …yg betul dalam ritual agama anda ..
coba dijawab :
1. berdiri sambil nyanyi2
2. hanya duduk mendengarkan khotbah .
3. atau duduk bersimpuh sambil melipat dua tangan …dengan nagis2
4. atau bagaimana cara sembahyang ….menurut anda ….? coba jelaskan …

EX ( MANTAN MUSLIM )
kami murni memuji Tuhan Yesus koq… mengucap syukur.
Daud juga sering menyanyi untuk Tuhan.
Jangan dibandingkan Islam yg konyol, sembahyang banyak aturannya, harus ke arah tertentu, harus sekian kali sehari, harus ini, itu.. Emangnya Tuhan peduli akan hal ini? sama sekali tidak bung! yg dipentingkan adalah hatinya org tsb.
kalau direnungkan arah dan aturan di Islam dalam sembahyang mirip dengan penyembahan setan.

JAMES TIMOR
Sorga adalah seni.Barangsiapa yang mau ke Sorga harus punya jiwa seni seperti orang Kristen yang terus bersukaria memuji Tuhan. Di Sorga kita tidak shalat lagi tapi bernyanyi, jadi biasakan diri untuk bernyanyi kalau tidak, ya itu artinya anda tidak mau ke Sorga.

EDY PRAYITNO
tetapi sayang …..
Yesus gak pernah nyuruh kalian nyanyi-nyanyi memuji2 dia …….
kasian …

EX ( MANTAN MUSLIM )
Yesus nyuruh kami memuji2 Tuhan. Eh ternyata Tuhannya ya Yesus sendiri. Tapi Dia waktu hidup ngga gila hormat teriak sana sini mengumumkan kalau Dia adalah Tuhan yg menjelma menjadi manusia. Dia sering memberikan hint/petunuk bahwa Tuhan dan Dia adalah satu, bahwa Dia telah ada sebelum Abraham ada, dll. Baru setelah kebangkitanNya baru jelaslah bahwa Dia sendirilah Tuhan yg patut disembah

EDY PRAYITNO
kalau hanya memuji Tuhan , MUSLIM sehari bisa mengucap puji ini ratusan kali , yaitu saat mengucapkan
lafal ” ALHAMDULILLAH ” Segala puji bagi Allah .
Kembali ke topik …Bagaimana anda membuat bentuk kebaktian padahal semasa hidupnya Yesus tidak
pernah meminta dipuji karena Yesus tidak pernah mengatakan jika dia Tuhan dan wajib disembah atau
dipuji2..?

EX ( MANTAN MUSLIM )
benar pada mulanya murid Yesus tidak memikirkan bahwa Yesus adalah Allah itu sendiri. Tapi setelah kebangkitanNya, murid2 Yesus percaya bahwa Yesus itu Allah. Baca saja kitab Wahyu. Atau penjelasan keTuhanan Yesus di kitab Yoh 1:1

EDY PRAYITNO
Terus bagaimana anda menyikapi …kisah dalam Injil sampeyan yg mengisahkan saat Yesus mengumpulkan
murid-muridnya …dan Yesus bertanya ” SIAPA AKU INI ? ” saat itu murid2 banyak menjawab ..sama dengan nabi2 jaman dulu , Elia , Abraham, ..Yesus diam saja . Tetapi saat Petrus berkata lain dengan
mengatakan jika Yesus itu Mesias dan anak ALlah….Yesus malah marah dan melarang mengatakan hal itu
coba baca lagi kisah diatas dalam Injil sampeyan.

SIMON KEFAS
salam,
dari hati yang terdalam, saya sangat prihatin dan kasihan melihat saudara edy ini. dari awal kita diskusi, sampai akhir ini, saya melihat bahwa kamu menganut agama islam dan meninggalkan kekeristenan hanya karena kekurang tahuan anda tentang akidah kristen yang sesungguhnya.
dulu saya masih menaru harapan dimana dengan kerajinan untuk terus menerus mencari kebenaran baik yang ada dalam Islam maupun dalam kristen, kamu akan mendapatkan pencerahan yang lebih baik, tapi nyatanya, saudara edy ini semakin tidak cerdas baik secara intelektual maupun secara rohani terutama yang berhubungan dengan akidah kristen.
pernyataan anda dibawah ini benar benar adalah peryataan orang yang telah keras hatinya akan suatu kejujuran dan kebenaran. saya tidak tahu, apakah sebenarnya motivasi hidup anda beragama. apakah hanya sekedar untuk mendapatkan pengakuan ataukah karena benar benar ingin mencari kebenaran yang hakiki akan rencana Allah dalam hidupmu.
mari saya hadirkan lebih utuh dialog antara yesus dan petrus konteks yang saudara singgungkan.
matius
16:15 Lalu Yesus bertanya kepada mereka: “Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?”
16:16 Maka jawab Simon Petrus: “Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!”
16:17 Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
sampai ayat ini, saya tidak tahu logika apa yang saudara pakai mengatakan bahwa yesus tidak setuju dengan pernyataan petrus….
apakah ada orang yang tidak setuju akan sesuatu hal, malah memberikan pujian, kuasa kepada si pemberi ide atau pendapat??
bahkan yesus pada ayat 17 mengatakan bahwa pernyataan bahwa yesus adalah mesias anak allah yang hidup adalah bersumber dari BapaNya yang di Surga.
memang pada ayat berikut:
16:20 Lalu Yesus melarang murid-murid- Nya supaya jangan memberitahukan kepada siapapun bahwa Ia Mesias.
benar yesus melarang murid muridnya untuk memberitahukan kepada siapapun bahwa Dia adalah mesias.
baca baik baik saudaraku, yang Yesus tidak setuju adalah kalau murid muridnya membeberkan kepada siapa saja bahwa Dia adlaah Mesias, pada saat itu. mengapa? karena Yesus merasa belum waktunya untuk membeberkanya.
perhatikan baik baik saudaraku, bahwa yang tidak keberatan disebut mesias anak Allah yang hidup. tapi tunggu dulu, jangan dibeber-beberkan dulu.
gaya bahasa alkitab begitu jelas dan enak untuk dibaca dan diikuti. tidak ada bahasa yang berbelit belit seperti alquran, bagaimana mungkin saudara tidak bisa melihat kebenaran pada konteks kemesiasan yesus anak Allah dari perspektip Petrus yang diinspirasikan oleh Allah???
saudara edy, rendah hatilah sedikit. sadarilah kekuranganmu, demi kebaikanmu. saudara memeluk islam, bukan karena anda telah mengenal akidah kristen, dan merasa akidah islam jauh lebih baik.
saua sengaja menahan diri untuk tidak terpancing berdebate dengan metode teman teman anda dengan mengutak atik dan memelintir melintir akidah akidah kristen. karena dengna memelintir melintir akidah Islam tidak membuat hidup keberagamaanku lebih layak di hadapan Tuhan.
tapi saya tetap terus mendalami akidah agamaku, mengkritisinya, dan merenugnkannya dengan hati dan pikiranku. dan hal yang sama saya pakai untuk akidah Islam, dan sampai detik ini, tak satupun alasan yang bisa kuambil untuk meninggalkan akidah kristen dan mememluk akidah islam.
saudara edy… mohon maaf, kalau mungkin respon saya selama ini terlalu keras dan angkuh buat anda, sehingga mungkin dalam dialog kita berdua, tak ada satupun diantara kita yang mau mendengar tapi ngotot untuk mau memperdengarkan ketidak tahuan kita masing masing.
mari berdiskusi, berdebate dari hati ke hati. sebab hanya dengan cara itulah kita bisa menemukan kebenaran.
wassalam

EDY PRAYITNO
Sdr simon …….terima kasih KOTBAHNYA .
kisah tersebut ada beberapa versi…
coba munculkan versi yg lain…
coba versi lain kisah tersebut selain dikitab matius.
karena 4 kitab injil sampeyan itu…satu kisah tetapi lain2 ceritanya .

DIBAWAH INI SAYA MUNCULKAN BEBERAPA VERSINYA :

Matius :
16:13 Setelah Yesus tiba di daerah Kaisarea Filipi, Ia bertanya kepada murid-murid-Nya: “Kata orang, siapakah Anak Manusia itu?”
16:14 Jawab mereka: “Ada yang mengatakan: Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia dan ada pula yang mengatakan: Yeremia atau salah seorang dari para nabi.”
16:15 Lalu Yesus bertanya kepada mereka: “Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?”
16:16 Maka jawab Simon Petrus: “Engkau adalah Mesias, Anak Allah yang hidup!”
16:17 Kata Yesus kepadanya: “Berbahagialah engkau Simon bin Yunus sebab bukan manusia yang menyatakan itu kepadamu, melainkan Bapa-Ku yang di sorga.
16:18 Dan Aku pun berkata kepadamu: Engkau adalah Petrus dan di atas batu karang ini Aku akan mendirikan jemaat-Ku dan alam maut tidak akan menguasainya.
16:19 Kepadamu akan Kuberikan kunci Kerajaan Sorga. Apa yang kauikat di dunia ini akan terikat di sorga dan apa yang kaulepaskan di dunia ini akan terlepas di sorga.”
16:20 Lalu Yesus melarang murid-murid-Nya supaya jangan memberitahukan kepada siapa pun bahwa Ia Mesias.
16:21 Sejak waktu itu Yesus mulai menyatakan kepada murid-murid-Nya bahwa Ia harus pergi ke Yerusalem dan menanggung banyak penderitaan dari pihak tua-tua, imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu dibunuh dan dibangkitkan pada hari ketiga.
16:22 Tetapi Petrus menarik Yesus ke samping dan menegor Dia, katanya: “Tuhan, kiranya Allah menjauhkan hal itu! Hal itu sekali-kali takkan menimpa Engkau.”
16:23 Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: “Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia.”

Markus
8:29 Ia bertanya kepada mereka: “Tetapi apa katamu, siapakah Aku ini?” Maka jawab Petrus: “Engkau adalah Mesias!”
8:30 Lalu Yesus melarang mereka dengan keras supaya jangan memberitahukan kepada siapa pun tentang Dia.
8:31 Kemudian mulailah Yesus mengajarkan kepada mereka, bahwa Anak Manusia harus menanggung banyak penderitaan dan ditolak oleh tua-tua, imam-imam kepala dan ahli-ahli Taurat, lalu dibunuh dan bangkit sesudah tiga hari.
8:32 Hal ini dikatakan-Nya dengan terus terang. Tetapi Petrus menarik Yesus ke samping dan menegor Dia.
8:33 Maka berpalinglah Yesus dan sambil memandang murid-murid-Nya Ia memarahi Petrus, kata-Nya: “Enyahlah Iblis, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia.”

LUKAS :
9:18 Pada suatu kali ketika Yesus berdoa seorang diri, datanglah murid-murid-Nya kepada-Nya. Lalu Ia bertanya kepada mereka: “Kata orang banyak, siapakah Aku ini?”
9:19 Jawab mereka: “Yohanes Pembaptis, ada juga yang mengatakan: Elia, ada pula yang mengatakan, bahwa seorang dari nabi-nabi dahulu telah bangkit.”
9:20 Yesus bertanya kepada mereka: “Menurut kamu, siapakah Aku ini?” Jawab Petrus: “Mesias dari Allah.”
9:21 Lalu Yesus melarang mereka dengan keras, supaya mereka jangan memberitahukan hal itu kepada siapa pun.

JAMES TIMOR
Inti dari semua pekabaran dalam kitab injil itu sama saja, hanya gaya bahasanya saja yang berbeda. Gaya bahasanya berbeda karena keempat penulis injil itu dari latar belakang yang berbeda.Walaupun keempat ( Matius, Markus, Lukas, Yohanes ) dari latar belakang yang berbeda dan kemampuan intelek yang berbeda tapi tidak bertentangan satu dengan yang lainnya.

EDY PRAYITNO
Saya nanya ke sampeyan …
apakah tetap disebut kitab suci ….jika ternyata ada ayat2 yg bertentangan satu dengan yg lainnya ?
jawab ini dulu.?

JAMES TIMOR
Tidak ada ayat yang bertentangan satu dengan yang lainnya dalam Alkitab, semuanya saling mendukung satu dengan yang lainnya

EDY PRAYITNO
Betulkah tidak ada pertentangan ????
saya ambil beberapa contoh saja misalnya ayat-ayat dibawah ini , tolong anda konsisten .
jika ditemui satu saja kesalahan ( pertentangan ) maka kita sudah sepakat dan juga anda sudah mengatakan jika ” Tidak ada ” pertentangan dalam Alkitab ( ALkitab itu mulai Kejadian ~ wahyu ).
maka jika ada satu saja kesalahan dan pertentangan di dalamnya maka …..tidak layak kitab itu dikatakan sebagai kitab suci .betul …..baik silahkan simak ayat dibawah ini dulu :
Apa hukumnya bersunat ?
a. Sunat itu wajib (Kej adi an 17:10-14, 17:14, Kej adi an 21:4). Yesus
tidak membatalkan sunat, (Matius 5: 17-20, Lirkas 2:21). Yesus juga
disunat (lukas 2: 21). Dan orang yang tidak disunat, tidak dapat
diselamatkan (Kisah Para Rasul IS: 1-2).
b. Kata Paulus, sunat tidak wajib, tidak berguna dan tidak penting
(Galatia 5:6, I Korintus 7:18-19).
Bolehkah makan babi ?
a. Babi haram dimakan (Ulangan 14:8, Imamat 11:7, Yesaya 66:17).
b. Kata Paulus, semua daging binatang halal dimakan, tidak ada yang
haram (I Korintus 6: 12, I Korintus 10:25, Kolose 2:16, I Timotius 4-> 5, Roma 14:17).
Selain Yesus, adakah yang naik ke sorga ?
a.. Tidak ada! Hanya Yesus saja yang pemah naik ke sorga (Yohanes 3: 13).
b. Henokh dan Elia telah naik ke sorga (Kej adi an 5: 24, II Raja-raja
Bagaimana anda menyikapi ayat2 diatas ?

JAMES TIMOR
Sunat itu jangan hanya secara lahiriah, hati yang bebal itu yang paling penting untuk disunat
anda bukan orang yng rohani makanya tidak tau apapun yang berkaitan dengan kerohanian

EDY PRAYITNO
Jawaban anda seperti orang yg putus asa , tidak menemukan jawaban ..
Anda terdoktrin
pokoknya imani ….
artikan secara rohani….
yakini saja ..
hanya itu …tak lebih

end .

About these ads