Debat dengan teman Kristen-2, Soal kitab dan Rasul Paulus

Salam dari mualaf.
Dibawah ini dialog saya dengan Simon di sebuah milis ” Debat_islam-kristen : pada 17 June 2008

Edy prayitno
Kitab Perjanjian lama dimasukkan pula sebagai kitab suci kaum kristen , ada beberapa ayat di PL justru malah diacuhkan oleh ajaran kitab2 Paulus . Tourat Musa yg notabene kitabnya kaum yahudi ..dimasukkan menjadi kitab orang kristen ..Kalau dikatakan kitab itu nubuatan buat PB ,…. juga gak ada hubungannya kecuali kalau dipaksa paksain dicocokkan. belum lagi kalau melihat orang kristen saat ini …yg mentah2 melawan hukum Torat sesuai ajaran si Paulus itu….tapi kalau mereka kaum nasrani ini dibilangin berkali2 tetap aja ngeyel…..bermacam 2 tuntunan torat sesuai isi kitab PL saat ini banyak yang tidak mau melaksanakan. ..Contohnya banyak….mulai kitan sampai makan babi .

mereka mengatakan semua kitab mulai PL hingga wahyu …itu kitab orang kristen sedangkan isinya antara PL dengan PB terutama ajaran suratan Paulus gak berhubung blas..bahkan berlawanan.. .
Bagaimana sdr Tiur ..

Tiur :
Sdr. edy prayitno
Sdh ulang2 saya katakan bahwa yg namanya Alkitab itu adalah Perjanjian Lama dan Perjanjian Baru ,dan itu tdk bisa di pisah2kan krn . Kalo tdk ada perjanjian lama tentu tdk akan ada perjanjian baru ,Perujanjian Baru adalah Penggenapan Perjanjian Lama ,dan juga Perjanjian Lama menggambarkqan Perjanjian Baru . Kalo hanya berpegang kpd Perjanjian Baru saja nanti di katakan itu Ngarang . Jadi Alkitab itu adalah satu kitab yg sangat sempurna dari Allah . Spt Quran krn itu berdiri sendiri jadinya ngawur krn setiap org dgn penafsiranya sendiri2 .Tiap2 ustad dan para kiayi itu kan tdk bisa akur ,mrk saling berbeda . Sasaran utama utk membenarkan Quran itu dgn cara menyalah2kan Alkitab .

Alkitab itu sdh begitu sempurna mulai dari Kitab Kejadian s/d Wahyu . Sesuai dgn rencana Penyelamatan Allah sdh tdk ada lagi manusia yg di utus sbg nabi krn Tuhan (Yesus) sendiri sdh dtg dan menggenapi semuanya ,manusia tinggal menjalaninya sampai pd akhir zaman di mana yg akan menyelesaikan semuanya itu adalah Yesus sendiri .

Dari kitab2 yg ada sdh ada bukti kitab mana yg paling benar ,yaitu dari hasil ajaranya menunjukan siapa2 mrk yg telah menjadi trouble maker dlm kehidupan di dunia ini ,mrk itulah yg berpegang kpd kitab yg palsu yg bukan dari Allah .

edy prayitno :
wah itu kan pendapat umum kalian ,. ok lah sekarang anda mengatakan alitab anda PL dan PB merupakan kesatuan pertanyaan sekarang …mengapa isi kitab PL tidak semua anda jalani .contoh kecil saja ..masalah kitan dan makan babi ( itu contoh kecil saja ) …

terus kalau anda katakan kitab …anda satu mulai Kejadian sampai wahyu …..pertanyaan sekarang apakah …si Paulus punya hak juga membuat kitab sehingga tulisan dia juga anda akui sebagai kitab suci saudara ..apa hak paulus dalam hal ini ?

TIUR :
Sdh ulang2 saya ungkapkan bahwa Perjanjian Baru itu adalah Penggenapan dari Perjanjian Lama . Dlm Perjanjian Lama itu ada khitan kurban tdk makan babi dan banyak yg lain . Masalah khitan itu Yesus pun di khitan krn Dia hrs mengikuti ketentuan2 Perjanjian Lama ,bahkan pd waktu meninggalpun di kafanin ,tetapi setelah kebangkitanNya semuanya itu tdk di lakukan lagi krn semuanya itu sdh di genapi di kayu salib . Khitqan / sunat itu tdk lagi di lakukan krn sunat itu sendiri adalah gambaran drp kematian Yesus (kulit khatan yg di potong keluar darah dan di buang) ,darah adalah gambaran pengorbanan Yesus sedangkan kulit khatan yg di buang itu adalah gambaran dari dosa . Begitupun ttg kurban itu jelas gambaran kurban yesus , utk membebaskan manusia drp kematian kekal .Anda tentu ingat akan perintah Alloh kpd Ibrahim utk mengorbankan anaknya tetapi akhirnya anaknya itu bebas krn sdh di gantikan oleh domba selanjutnya anak Ibrahim itu selamat .

Mengenai babi ,kalo anda makan dagingnya setelah itu di buang di WC , no problem ,kalo krn cacing pita tentu binatang2 yg lain juga tdklah sempurna spt ayam makan tai juga .

Perjanjian Lama sering mengungkapkan sesuatu dgn kiasan / perumpamaan ,setelah di genapi oleh Yesus semuanya menjadi jelas dgn apa yg di maksud sebenarnya . Kalo di katakan babi itu haram (Perjanjian Lama) maka dlm perja ian Baru di katakan bahwa ,bukan yg masuk itu yg haram tetapi yg keluar itulah yg haram ,maksudnya ialah sikap sifat perilaku kita itulah yg menentukan apa itu yg tdk boleh. Babi adalah gambaran dr KESERAKAHAN / RAKUS ,sifat itulah yg haram yg akan merusak segala galanya dlm kkehidupan manusia .Contoh konkrit adalah kehidupan di negara tercinta kita ini ,telah di kuasai oleh manusia2 yg rakus serakah tdk menghargai hak hidup org lain yg telah membuat mala petaka ,bahkan ji\uga telah mempermalukan bgs Indonesia YG MAYORITAS ISLAM INI. Mrk tdk makan babi tapi sifat babi di warisi dari keturunan kpd keturunan selanjutnya sehingga tdk tahu sampai kapan berakhirnya sifat babi ini.

edy prayitno

anda mengatakan :
Masalah khitan itu Yesus pun di khitan krn Dia hrs mengikuti ketentuan2 Perjanjian Lama ,bahkan pd waktu meninggalpun di kafanin ,tetapi setelah kebangkitanNya semuanya itu tdk di lakukan lagi krn semuanya itu sdh di genapi di kayu salib . Khitqan / sunat itu tdk lagi …dst

Wah anda kok berani menafsir secara bebas seperti itu , tanpa ada dasar yang kuat , pendapat yg saudara sebut ini berdasar ajaran yesus atau ajaran Paulus ?

Sedangkan hal makan babi di PL disebut :
Yesaya 66
66:3 Orang menyembelih lembu jantan, namun membunuh manusia juga, orang mengorbankan domba, namun mematahkan batang leher anjing, orang mempersembahkan korban sajian, namun mempersembahkan darah babi, orang mempersembahkan kemenyan, namun memuja berhala juga. Karena itu: sama seperti mereka lebih menyukai jalan mereka sendiri, dan jiwanya menghendaki dewa kejijikan mereka,

Yesaya 66
66:17 Mereka yang menguduskan dan mentahirkan dirinya untuk taman-taman dewa, dengan mengikuti seseorang yang ada di tengah-tengahnya, yang memakan daging babi dan binatang-binatang jijik serta tikus, mereka semuanya akan lenyap sekaligus, demikianlah firman TUHAN.

Apakah larangan ini juga gak berlaku setelah Yesus disalib ? wah kasian sekali YEsus ini semua ditimpakan kepadanya termasuk dosa waris sedunia ?

TIUR :
Mengenai Paulus itu adalah Rasul Yesus Kristus ,yg sebelumnya ia adalah seorg Farisi yg sangat taat dgn berbagai sariat2 agama Yahudi (sama dgn yg di jiplak islam) tetapi setelah mendptkan pencerahan oleh Yesus maka Paulus mengerti mengenai segala sesuatu yg ia lakukan secara konsekwen tadinya itu .Utk itu Paulus banyak sekali menjelaskan ttg hal2 yg menyangkut sariat2 agama dan hukum Taurat dan selanjutnya menjelaskan ttg maksud drp sariat2 dan hukum Taurat itu . Jadi bukanya Paulus membuat kitab yg baru tetapi Paulus justru memberikan kesaksian dari sgl sesuatu yg di alami /di lakukan sebelumnya dan menjelaskan ttg pengertian2 yg di maksud oleh Tuhan sendiri ..

Memang selama ini umat islam begitu risih dgn penjelasan2 Rasul Paulus krn dialah yg menjelaskan secara mendetail mengenai sariat2 dan hukum agama itu .

edy prayitno :

paulus itu suka bohong ,…nih lihat

1. Ia adalah orang Rum, dalam keterangannya kepada orang
Rum. (Kisah rasul-rasul 16:37)

TIUR :
dia adalah orang yahudi berkewarganegaraan roma.

Edy prayitno :
2. Ia adalah orang Yahudi, dalam keterangannya kepada orang
Yahudi. (Kisah rasul-rasul 22:2)

Tiur :
benar dia adalah orang yahudi. orang yahudi walaupun sudah berkewarganegaraan roma, amerika, australia, dll, tetap tetap saja yahudi.

Edy prayitno
3. Ia adalah orang Parisi, dalam keterangannya kepada orang
Parisi. (Kisah rasul-rasul 23:6)

Tiur :
Farisi adalah sejennis ormas atau organisasi massal yang ada pada zaman yesus dan para rasul. sebelum menjadi pengikut kristus, benar dia adalah anggota dari ormas ini.

Edy prayitno
Menurut definisi ilmu jiwa, maka bila saja seseorang
memberikan dua buah keterangan, dan kedua-duanya tidak sama,
artinya manusia itu tengah berdusta.

Tiur :
menurut ilmu jiwa juga, orang yang tidak bisa membedakan keterangan yang berbeda atas fakta yang berbeda adalah orang yang kehilangan orientasi nalar yang sehat.

keterangan paulus yang berbeda tentang dirinya adalah untuk keterangan fakta yang berbeda juga. dari kewarganegaraan benarlah orang roma. dari keturunan atau hereditas, benarlah dia orang yahudi. dan dari mantas afiliasi ormas, benarlah dia adalah orang farisi.

janganlah anda menjual nama atau istilah mualaf. kalau anda punya kejujuran, mohon jawab, anda dulu penganut agama apa, agar saya dapat memahami pola pikir anda..

sampai di sini dulu, mohon maaf kalau ada kata yagnmenyakitkan. semoga anda memafkan saya.

Edy prayitno :
Paulus saya kira
menyadari dustanya ini, sebab dikemudian hari ia bahkan
menekankan kepada pengikut-pengikutny a untuk berbuat
demikian seperti katanya dalam Korintus I : 9:21: yang
bunyinya, berbuatlah seperti Yahudi dihadapan orang Yahudi,
dan berbuatlah seperti Gerika dihadapan orang-orang Gerika.
Ia kemudian dengan sombongnya mengatakan: Bila dustaku ini
melimpahkan kepada kemuliaan Allah, adakah aku ini masih
akan dihukumkan pula? (Rum 3:7)
Pribadi Paulus telah kita kenal. Ia bukan saja ahli putar
balik yang baik, tetapi iapun seorang yang keras kepala. Ia
dengan bangganya pula menulis, bahwa ia tidak mau tunduk
kepada suatu hukum apapun dan begitulah katanya, bahwa
segala sesuatu halal baginya, meskipun segala sesuatunya itu
belum tentu berfaedah. Keterangan dustanya ini
berlarut-larut terus, sehingga kita dapatkan pula nanti,
pada waktu ia menerima “panggilan Ilhami,” menurut
keterangannya yang pertama, ia tidak menampak apa-apa,
menurut keterangan kedua ia melihat cahaya. (Kisah
rasul-rasul 9:4 dan 22:9)…. Menurut keterangannya yang
pertama pula ia sendiri saja yang mendengarkan suara itu,
menurut keterangannya yang kedua, katanya kami semuanya
mendengarkan. (Kisah rasuh-rasul 9:4 dan 21:9, menurut
keterangannya yang pertama pula ia mengatakan bahwa ia
sendiri yang jatuh, menurut keterangan yang kedua ia
mengatakan “kami semuanya rebah.” Lho, dia buta, tetapi ia
dapat melihat dengan jelas kawan-kawannya pada berjatuhan,
aneh sekali bukan? (Kisah rasul-rasul 9:4 dan 26:14).

Bagaiman mungkin orang seperti ini diangkat sebagai rosul kecuali memang yg mengangkat dia sebagai rosul adalah manusia selain YEsus karena Yesus tidak penah mengangkat dia menjadi rosul ….bahkan kalau mau fair harusnya justru murid Yesuslah yg berhak menggantikan jejak Yesus karena dia selalu bersama2 Yesus. Justru diayat-ayat selanjutnya dalam surat2 Paulus , justru Paulus bersebrangan faham dengan murid2 asli Yesus.

SMON
salam saudara muallaf,

saya heran, bagaimana mungkin anda bisa dengan keji dan tanpa pemikiran yagn dalam melakukan penistaan dan fitnah kepada paulus, tokoh yang sangat dihormati di dunia kristen.

jaganlah kekurangan pengetahuan atau praduga praduga buruk anda membuat anda jadi manusia yang picik. pertanyaan saya tentang asal agama anda belum anda jawab. tapi dengan mengaku soerang mualalf, saya tahu pasti anda adlah penganut baru di agama islam. sendainya dulu anda penangut kristen, betapa miskinnya pengetahuan anda yang benar tentang paulus. tapi, itu wajar saja, maka pantaslah anda masuk islam dan jadi mualalf, usul saya, pelajarilah islam dengan benar dan baik. jangan jadi hanya pengekor saja.

saya tidak akan mengkomentari semua kutipan anda dibawah ini, karena bisa terlalu panjang nanti, saya komentari beberapa saja dan inilah komentar saya.

edy prayitno :

Ini baru nyerang paulus aja anda sudah kebakaran jenggot….sekarang bagaimana dengan kaum anda ( kristiani ) yang justru memberondong fitnah keji kepada Rosul Allah Nabi mulia Muhammad SAW ?

Sudah banyak saya katakan …
identitas saya jelas ..
gereja saya GPPS ( gereja pantekosta pusat surabaya )
email saya jelas ( bukan Yahoo ?? )

kalau untuk kebohongan buat apa ? saya sering dikatakan ” Takiyah” tapi buat saya buat apa bohong …?

kalau anda tidak percaya ..terserah anda ?

-SIMON
salam saudara maulaf,
terimakasih atas balasan email anda. dengan informasi latar belakang gereja anda, minimal saya bisa punya gambaran tentang anda.

karena milis ini kurang teratur dalam menghadirkan topik, kadang atas keterbatasan waktu agak rumit untuk meresponnya semua. dengan ini, saya mau mengajak anda untuk berdiskusi secara pribadi, namun tetap dalam milis ini…

maaf, saya tidak bermaksud mengatakan anda pembohong. apa yang anda utarakan bagi saya sah sah saja sebagai pendapat anda. karena toh itu tidak saya anggap sebagai pendapat islam. saya banyak berdiskusi dengan umat islam, yang tentu atas masalah yang sama, mereka tidak sepakat atau punya pedapat masing masing. oleh karena itu, dari kebanyakan pendapt pedapat mereka kebanyakan dari pendapat pendapat peribadi..

namun hal itu wajar, mengingatn akses sumber informasi yang mereka dapat sangat terbatas. alquran sebagai kitab suci telah terlanjur hanya dapat dipahami dengan baik bila anda menguasai bahasa arab. akibatnya ketika berdiskusi dengan umat islam, kebanyakan mereka hanya mengakomodasi fitnah fitnah atau serangan serangan yang dilontarkan oleh apologetist islam. dan sering sekali dalam mengakomodasi topik topik tsb. kelompok ini tak segan segan mengambil sumber sumber referesensi tambahan dari yang tak ada kaitannya dengan akidah islam.

sumber sumber tersebut mereka ambil dari kaum ateist eropah, kitab kitab bidat yang ada di dunia kristen, dan juga dari sumber sumber islam heretik atau bidat… semua sumber ini, bila diaplikasikan ke akidah islam, bahkan akan lebih berbahaya bagi iman islam itu sendiri.

lewat email ini, saya mengajak anda untuk berdiskusi. karena anda berlatar belarakgn pentakosta (saya tidak tahu pentakosta yang anda anut ini jenis mana lagi. karena ada banyak jenis pentaskosta juga) silahkan anda ajukan satu klaim atau topik diskusi dengan saya.

agar diskusi kita ini saling memperkaya kita, baik anda dan saya, saya usulkan kita membahas topik per topik, jangan melebar tanpa arah.

akhir kata saya ucapkan selamat kepada anda, yang telah memulai perjalanan rohani yang baru dalam semangat islam. semoga Allah membimbingmu

Like this:

Be the first to like this post.

Juli 14, 2008

Edy Prayitno

Kategori: 4.Dialog dg teman kristen:siapakah nabi yg diramalkan i

2874 tanggapan kepada “Debat dengan teman Kristen-2, Soal kitab dan Rasul Paulus”

fajar subuh
April 10th, 2012 pada 06:46

Jesus said: “I and the Father are one” (Jn.10:30), therefore, is not Jesus the same, or, “co-equal” in status with his Father?

Yesus telah berkata: “Aku dan Bapa adalah satu” (Yohanes 10:30), dari itu, tidakkah ini berarti bahwa Yesus adalah sama atau “ko-ekual” dalam status dengan Bapanya?
jawabannya ialah

In Greek, “heis” means “one” numerically (masculine) “hen” means “one” in unity or essence (neat). Here the word used by John is “hen” and not “heis.” The marginal notes in New American Standard Bible (NASB) reads; one – (Lit. neuter) a unity, or, one essence.

Dalam bahasa Yunani [Latin] “heis” berarti “satu” secara bilangan (berjenis kata laki-laki), sedang “hen” berarti “satu” dalam “kesatuan” atau esensinya. Dalam catatan pinggir Injil Standard baru Amerika (NASB) terbaca; Satu – (Lit.neuter) kesatuan atau satu essensi [= intisari, hakikat]

If one wishes to argue that the word “hen” supports their claim for Jesus being “co-equal” in status with his Father, please invite his/her attention to the following verse: Jesus said: “And the glory which Thou has given me, I have given to them (disciples); that they may be one, just as we are one.” (John 17:22).

Jika seseorang (dari fihak Kristen) hendak tetap membantah bahwa justru kata “hen” tadi mendukung pernyataan mereka bahwa Yesus “co-equal” (dua-duanya sama) dalam status dengan Bapanya, maka cobalah undang perhatian mereka untuk mengikuti ayat berikut ini: “Dan Kemuliaan yang telah Engkau (Bapa) berikan kepadaku, telah aku berikan pula kepada mereka (para pengikut Yesus), supaya mereka menjadi satu, sama seperti kita adalah satu” (Yohanes 17: 22).

Jika kalianmempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa Bapa dengan Yesus itu “satu” dalam arti “co-equal” (Dua-duanya sama) dalam status dengan berdasar kepada Yohanes 10:30, maka kalian mesti pula bersiap-siap untuk dia mempertimbangkan/menganggap/percaya bahwa “mereka” (para murid Yesus) juga “co-equal” dalam statusnya dengan Yesus dan Bapa (seperti dalam ayat: “sama seperti kita adalah satu”) dalam Yohanes 17: 22. Selama ini saya belum pernah menemukan orang yang siap untuk meyakini bahwa murid-murid Yesus adalah “co-equal” dalam status dengan Bapa atau Yesus sendiri.

Kesatuan dan persetujuan adalah kewenangan pesan suci yang berasal dari Bapa, diterima oleh Yesus dan akhirnya diteruskan kepada para pengikutnya. Yesus mengakui telah menyelesaikan pekerjaan yang telah diberikan Bapa kepadanya untuk dikerjakan (Lihat Yohanes 17: 4: “Aku telah mempermuliakan engkau di bumi dengan jalan menyelesaikan pekerjaan yang Engkau berikan kepadaKu untuk melakukannya”).

SARAN PENTING: (Tepat dan berhubungan dengan masalah di atas)

Yesus berkata: “Aku pergi kepada Bapa, sebab Bapa lebih besar daripada Aku” (Yohanes 14: 28). Ayat ini dengan begitu gamblang membuka kesalahan atas pengakuan (klaim) dari siapapun yang menyatakan bahwa Yesus “co-equal” (kedua duanya tepat sama) dalam status dengan bapaknya.1

[1] Dalam bahasa kitab suci, ungkapan-ungkapan seperti ini sering terjadi, dan hendaknya pembaca berlaku arif dam memiliki kehalusan jiwa untuk menangkap ungkapan tadi sebagai pelajaran. Sebab ini bukanlah arti yang sebenarnya. Dalam Al Quran misalnya terdapat ayat yang bermakna: “Maka (yang sebenarnya) bukan kamu yang membunuh mereka, akan tetapi Allah lah yang membunuh mereka, dan bukan kamu yang melempar, ketika kamu melempar, tetapi Allah lah yang melempar …” [QS.8:17], Atau dalam hadits Qudsi dikatakan, bila seorang hamba mendekat secara sempurna, bukan sekedar dengan penunaian yang wajib tetapi lengkap dengan sunnah sunnahnya, maka .”.. Aku menjadi matanya ketika dia melihat, menjadi tangannya ketika dia memukul menjadi kakinya ketika dia berjalan.” Kalimat kalimat seperti ini, tidak boleh langsung disimpulkan bahwa “benar benar orang itu bermata Allah, bertangan dan berkaki Allah,” tetapi pada tingkat kebersihan jiwa seperti itu, orang tadi dalam melihat, menggerakkan tangan dan melangkah, senantiasa selaras dengan apa yang diridhoi Allah. Orang Nasrani nampaknya terlalu segera menyimpulkan yang tersurat, sehingga berani berkata bahwa Yesus adalah Allah, dan Allah adalah Yesus dalam arti satu, sama, itu itu juga ! Padahal orang bercinta saja kalau mereka berkata “Kau dan Aku selalu satu” tentu artinya bukan mereka menjadi satu badan khan? Di kalangan ulama Islam pun dahulu pernah terjadi penyimpulan kasar berdasar kata tersurat, yakni banyak ulama berfatwa bahwa orang yang telah berwudhu, bisa batal wudhunya bila “menyentuh” perempuan, mereka fahamkan kesimpulan itu dengan mengambil dasar Al Quran S.4:43. Untung Al Quran masih memiliki teks aslinya, bahkan tafsir murid langsung Nabi pun masih ada, sehingga gampang ditelusuri maksud yang sebenarnya, bahwa ternyata menurut Ibnu Abbas ra [Sahabat Nabi SAW], bahwa menyentuh disana bukan sekedar “menyentuh,” tetapi semacam ungkapan sopan yang menyiratkan arti “bersetubuh,” atau katakanlah ‘sentuhan’ yang bisa menyebabkan hamil, seperti secara sangat sopan diungkap Maryam dalam Quran S.19:20.
Bagi kristen, apalagi yang menerima ‘kebenaran kristen’ cuma dari teks bahasa Indonesia saja, memang agak sukar untuk menelusuri arti sebenarnya dari kata kata yang tersurat dalam injil kalian.
Dimas
April 10th, 2012 pada 11:02

@SDR. YONO DAN MAS TI

Sdr. Yono dan Mas TI, bagaimana anda berdua kabarnya? Sudah takut untuk berdebat, karena argumentasi kalian berdua mudah sekali dipatahkan oleh para debater Muslim? Dan untuk itu, kalian berdua masih menyibukkan diri dengan “memunguti” sisa-2 telur paskah yang belum ditemukan dari persembunyiannya? Atau sedang bersemedi mencari inspirasi dan berkonsultasi dengan para pendeta? Kami merindukan statement anda berdua! Masih mau berlanjut? Atau cukup sampai di sini dengan segala kekonyolan terhadap penyembahan kepada Yesus? Bahwa ternyata kalian berdua mengakui bahwa Yesus bukanlah Tuhan?

Kami tunggu!!!
be_blessing_to_blessing
April 10th, 2012 pada 13:14

The ancients made a wrong use of this passage to prove that Christ is (HOMOOUSIOS) of the same essence with the Father. For Christ does not argue about the unity of substance, but about the agreement which he has with the Father, so that whatever is done by Christ will be confirmed by the power of his Father”

“However, inasmuch as in other passages it is clearly taught that the oneness is a matter not only of outward operation but also (and basically) of inner essence, it is clear that also here nothing less than this can have been meant”

Ay 30 ini merupakan ayat yang penting dalam menghadapi 2 ajaran sesat dalam hal doktrin Allah Tritunggal, yaitu Arianism dan Sabelianism.

Dalam bahasa Yunani ay 30 berbunyi sebagai berikut:

EGO KAI HO PATER EN ESMEN

I and the Father one we are

Aku dan Bapa satu kami adalah

Perhatikan bahwa sekalipun ada kata EN (one / satu), tetapi digunakan bentuk jamak ESMEN (we are / kami adalah).

“It has been well said that EN frees us from the charybdis of Arianism (which denies the unity of essence), and ESMEN from the scylla of Sabellianism (which denies the diversity of the persons)” [= telah dikatakan dengan baik / benar bahwa EN membebaskan kita dari bahaya Arianisme (yang menyangkal kesatuan hakekat), dan ESMEN dari bahaya Sabelianisme (yang menyangkal perbedaan pribadi-pribadi)].

Catatan:

1. Tentang Charybdis dan Scylla (dari Webster’s New World Dictionary):

a. Charybdis adalah nama pusaran air di pantai Sicilia, di depan batu karang yang bernama Scylla. Ini menimbulkan kiasan / ungkapan ‘between Scylla and Charybdis’ (= di antara Scylla dan Charybdis), yang artinya ‘faced with a choice of two dangers’ (= dihadapkan pada pemilihan terhadap dua bahaya).

b. ‘In classical mythology both Scylla and Charybdis were personified as female monsters’ (= dalam mitologi klasik baik Scylla maupun Charybdis dipersonifikasikan sebagai monster-monster perempuan).

2. Arianisme adalah ajaran yang menyangkal kesatuan hakekat antara Yesus dengan Bapa (dan ini yang akhirnya melahirkan Saksi Yehovah). Karena itu, kata Yunani EN (one / satu) dalam Yoh 10:30 ini penting untuk menghadapi ajaran ini. Kata EN ini jelas menunjukkan kesatuan hakekat antara Yesus dengan Bapa.

3. Sabelianisme adalah ajaran yang menyangkal adanya lebih dari satu pribadi dalam Allah Tritunggal. Mereka mengakui bahwa Allah Tritunggal mempunyai 3 perwujudan, bukan 3 pribadi. Karena itu kata Yunani ESMEN (we are / kami adalah) dalam Yoh 10:30 ini penting untuk menghadapi ajaran ini. Kata ESMEN ini dengan jelas menunjukkan adanya lebih dari satu pribadi.
*************************************************************************************************
Padahal orang bercinta saja kalau mereka berkata “Kau dan Aku selalu satu” tentu artinya bukan mereka menjadi satu badan khan?
********************************************************************************************************
jawab :

orang bercinta menyatakan kau dan aku adalah satu

jika orang yang bercinta menyatakan kau dan aku adalah satu,, apakah dalam bahasa yunani juga ditulis dengan “EN” ? jika ada mohon dijabarkan penggunaannya untuk membuktikan bahwa pemakaian ” kau dan aku adalah satu pada orang yg bercinta sama dengan pemakaian pernyataan Yesus :

I and the Father one we are

Aku dan Bapa satu kami adalah

perlu diketahui disini ada pernyataan jamak, Aku dan Bapa satu kami adalah dan dapat dinyatakan kepada pihak ke 3 bahwa mereka adalah satu , sedangkan pada orang yg bercinta, dapatkah menyatakan kepada orang lain : ” kami adalah satu ” ?

pada orang bercinta hanya dapat menggunakan kalimat ” kau dan aku adalah satu ” terhadap pasangannya. dan tidak pernah ada kata ” aku dan suami/istriku adalah satu”
be_blessing_to_blessing
April 10th, 2012 pada 13:22

@Dimas :
Jika Anda benar mengenal Tuhan , saya yakin Anda tidak akan menggunakan kata – kata mengejek / membuat keadaan diskusi menjadi tidak menyenangkan. mereka tidak muncul disini mungkin bukan seperti dugaan anda..

menurut saya : hidup yg kita jalani bukan hanya untuk debat, kita butuh uang untuk menyokong kebutuhan dan keluarga, jadi disini sebenarnya tidak sepenting kebutuhan pribadi dan keluarga. jadi , mungkin besok atau lusa atu minggu depan, saya, kamu, dia, mereka, akan mengutamakan yg lebih penting dari pada berdebat.

nb. Bagaimana menurut Pak Firman?
be_blessing_to_blessing
April 10th, 2012 pada 13:34

maaf maksud saya ” Pak Fajar Subuh “
fajar subuh
April 10th, 2012 pada 13:51

Jesus said: “He who has seen me has seen the Father” (Jn.14:9), does this not prove that Jesus Christ and his Father were one and the same
Yesus berkata: “Barang siapa yang telah melihat Aku, ia telah melihat Bapa” (Yohanes 14: 9 -sebenarnya akan lebih jelas bila kalian menelaah keseluruhan pasal 14 dari Injil karangan Yohanes ini – penterjemah), bukankah ini menjadi bukti bahwa Yesus Kristus dan Bapa adalah satu dan sama?
untuk membuktikan dan mentuntaskan perdebatan KITA, Yesus mengangkat seorang anak dan berkata pada pengikutnya; “Barangsiapa menyambut anak ini dalam namaKu, ia menyambut Aku; dan barang siapa menyambut Aku, ia menyambut Dia, yang mengutus Aku …” (Lukas 9:48). Penterjemah: ayat di atas secara gamblang menjelaskan bahwa Allah dan Yesus adalah dua figur yang terpisah dan berbeda.

Jesus said; “He who believes in me does not believe in me, but in Him who sent me.” (John 12:44)

Yesus berkata; “Barang siapa yang percaya kepadaKu, ia bukan percaya kepadaKu, tetapi kepada Dia yang telah mengutus Aku. Dan Barang siapa yang melihat Aku, ia melihat Dia yang telah mengutus Aku” (Yohanes 12:44 -dan ayat 45 penterjemah tambahkan untuk memperjelas data).

“He who hates me hates my Father also, … but now they have both seen and hated me and my Father as well.” (John 15:23-24)

“Barang siapa yang membenci aku, ia membenci juga BapaKu … namun sekarang walaupun mereka telah melihat keduanya, mereka membenci, baik Aku maupun BapaKu” (Yohanes 15:23 – 24 -lebih jelas lihat terjemahnya -pen).

“And this is eternal life, that they may know Thee the only true God, and Jesus Christ whom Thou has sent.” (John 17:3).

“Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau satu satunya Allah, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus” (Yohanes 17:3).

The call of sincerity demands that if believing in the Truth is the honest intention then one could only pass an ethical judgment after reflecting upon all the relevant texts. John 17:3 (quoted above), if read with the following verse clears the air.

Diperlukan ketulusan keinginan bahwa bila percaya pada Kebenaran adalah sejujur-jujurnya pengharapan, maka kalian akan mendapatkan pembenaran nilai setelah membaca ayat-ayat di atas. Yohanes 17:3 bila dibaca bersama ayat berikut, akan memperjelas keadaan.
(precise and pertinent)

Jesus said; “Truly, truly, I say to you, a slave is not greater than his master; neither one who is sent greater than the one who sent him.” (John 13:16).

Yesus berkata; “Benar, benar, Aku berkata kepadamu, sesungguhnya seorang hamba tidaklah lebih tinggi daripada tuannya; ataupun seorang utusan daripada dia yang mengutusnya.” (Yohanes 13:16). Penterjemah: Perhatikan betapa ayat ini begitu jelas menguak tabir kepalsuan anggapan bahwa Yesus dan Allah adalah “itu itu juga”

During his ministry, Jesus repeatedly said he was sent by his Father.

Sepanjang masa tugas (kenabiannya), Yesus berulang ulang berkata bahwa dia dikirim(diutus/rasul) oleh Bapanya*(ALLAH).
Dimas
April 10th, 2012 pada 14:20

@B_b_t_b

Bbtb : Ay 30 ini merupakan ayat yang penting dalam menghadapi 2 ajaran sesat dalam hal doktrin Allah Tritunggal, yaitu Arianism dan Sabelianism.

DIMAS : Bagaimana anda mengatakan bahwa Aliran Arianisme adalah sesat? Hanya kelompok mereka tidak mengakui bahwa Yesus dan Bapa sehakekat?

Sebetulnya anda bisa melihat lanjutan dari ayat Yoh.10:30, yakni Yoh. 10:31-33 :

10:31 Sekali lagi orang-orang Yahudi mengambil batu untuk melempari Yesus.
10:32 Kata Yesus kepada mereka: “Banyak pekerjaan baik yang berasal dari Bapa-Ku yang Kuperlihatkan kepadamu; pekerjaan manakah di antaranya yang menyebabkan kamu mau melempari Aku?”
10:33 Jawab orang-orang Yahudi itu: “Bukan karena suatu pekerjaan baik maka kami mau melempari Engkau, melainkan karena Engkau menghujat Allah dan karena Engkau, sekalipun hanya seorang manusia saja, menyamakan diri-Mu dengan Allah.”

DIMAS : Orang-orang Yahudipun mempunyai pemikiran, bahwa dengan kalimat yang diucapkan oleh Yesus pada ayat Yoh. 10:30, merupakan penghinaan kepada Allah mereka. Itu sebabnya mereka tidak sependapat dan berusaha melempari Yesus dengan batu.

Tidak ada satupun ayat dalam kitab Taurat orang Yahudi yang menubuatkan akan turunnya Tuhan dalam bentuk inkarnasi dalam tubuh manusia. Atau mungkin menurut anda ada?

Jika dua kelompok orang-orang tidak memahami arti kiasan yang diucapkan Yesus, apakah berarti kedua-duanya salah atau kedua-duanya benar?

Maksud saya begini. Dalam ayat Yoh. 10:30, Yesus memberikan arti kata kiasan kepada orang-orang Yahudi. Orang Yahudi, dengan ucapan Yesus tersebut menganggap Yesus menghina Allah karena Yesus menyamakan dirinya dengan Allah. Sementara Bapak-bapak gereja awal, dibantu oleh Paulus merumuskan bahwa ucapan yang disampaikan Yesus tersebut adalah dalam arti yang sebenarnya/literal.

Antara orang Yahudi dan Bapak-bapak gereja awal sama-2 mengartikan apa yang diucapkan Yesus tersebut dalam arti sebenarnya. Hanya saja perbedaannya Orang-orang Yahudi tidak menuhankan Yesus, sementara Bapak-bapak gereja awal berdasarkan keterangan Paulus, mengartikan Yesus adalah Tuhan.

Bukankah Yesus sendiri yang mengatakan bahwa segala ucapannya berasal dari Bapa dan yang diucapkannya sebelum ayat Yoh.16:25 adalah kiasan dan Yesus akan memberitakan tentang Allah/Bapa dengan terus terang?

16:25 Semuanya ini Kukatakan kepadamu dengan kiasan. Akan tiba saatnya Aku tidak lagi berkata-kata kepadamu dengan kiasan, tetapi terus terang memberitakan Bapa kepadamu.

Jika Yesus mengatakan dalam Yoh. 10:30 dalam arti kiasan, kenapa harus diartikan secara literal?
Dimas
April 10th, 2012 pada 14:55

@B_b_t_b

Anda : @Dimas :
Jika Anda benar mengenal Tuhan , saya yakin Anda tidak akan menggunakan kata – kata mengejek / membuat keadaan diskusi menjadi tidak menyenangkan. mereka tidak muncul disini mungkin bukan seperti dugaan anda..

menurut saya : hidup yg kita jalani bukan hanya untuk debat, kita butuh uang untuk menyokong kebutuhan dan keluarga, jadi disini sebenarnya tidak sepenting kebutuhan pribadi dan keluarga. jadi , mungkin besok atau lusa atu minggu depan, saya, kamu, dia, mereka, akan mengutamakan yg lebih penting dari pada berdebat.

DIMAS : Jika anda mengikuti debat sejak awal, anda pasti memahami sikap saya. Apakah saya tidak boleh bersikap demikian? Anda ingin berdebat seperti apa? Apa yang sudah kami tahu, saya kira tidak perlu anda beritahukan toch?
fajar subuh
April 10th, 2012 pada 15:05

@be_blessing_to_blessing
saya tidak melawan sanggahan saudara terhadap postingan saya ,karena saya menghormati saudara. itu hak saudara menyanggahnya ,saya hanya menyayangkan
orang sebaik saudara dan tetangga2 saya yg kristen dgn baik meng amalkan ajaran kasih dari yesus almasih ,kalian mengimani konsep trinitas yg SANGAT sesat ,itu bagi saya sangat fatal .itu saja, saya HANYA berusaha menyadarkan saudaraku, karena saya sangat mengasihi saudara semua .
fajar subuh
April 13th, 2012 pada 01:40

@TI diI facebook:Maaf ada yg nyangka gue pindahan dari Islam ke Kristen…Maaf anda salah…saya Kristen asli.
.saya mempelajari alquran…krn saya ingin tahu pola pikir anda umat muslim yg jadi
target penginjilan saya….
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
jawab:kenapa anda lari dari target anda debater muslim disini?
fajar subuh
April 13th, 2012 pada 02:09

“Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau satu satunya Allah(OKNOM TUHAN tunggal), dan mengenal Yesus Kristus yang telah Engkau utus(SEBAGAI RASUL bukan oknom tuhan)” (Yohanes 17:3).
jelaslah dgn ayat tadi org kristen jauh dari benar/sesat
fajar subuh
April 13th, 2012 pada 07:44

paulus si rasul palsu
Semasa Yesus hidup di dunia sebagai nabi Allah, baginda pernah memberitahu kepada para pengikutnya suatu keterangan penting, yaitu bahwa akan datangnya beberapa Mesias palsu dan nabi-nabi palsu. Berkatalah Yesus seperti berikut:

“Waspadalah supaya jangan ada orang yang menyesatkan kamu! Akan datang banyak orang(paulus cs) dengan memakai namaku(yesus) dan berkata ‘Akulah dia’ dan mereka akan menyesatkan ramai orang(orang kristen).” (Markus 13: 5-6)

Pada waktu itu jika orang berkata kepada kamu: ‘Lihat, Mesias ada di sini’, atau ‘Lihat, Mesias ada di sana’, jangan kamu percaya. Sebab Mesias-mesias palsu dan nabi-nabi palsu akan muncul sdan mereka akan mengadakan tanda-tanda dan mukjizat-mukjizat dengan maksud, sekiranya mungkin, menyesatkan orang-oang pilihan.” (Markus 13:21)

Paulus, atau nama Yahudinya, Saul (Kisah 13:9), lahir di Tarsus iaitu ibu kota Cicillia di Asia Minor. Ayahnya seorang Yahudi dari suku Benyamin, dan ibunya keturunan Romawi. Dia menjadi jemaat Kristen setelah mengaku bertemu dengan cahaya di langit yang konon namanya adalah Yesus (Kisah 9:3-7). Paulus inilah juga yang memiliki peranan terbesar dalam pembentukan dogma agama Kristian, antara lain 7 dogma sesat di bawah ini.

1. Konsep Tuhan Anak
Menurut Paulus, Allah Bapa yang berada di syurga itu mempunyai anak yang sudah ada sebelum segala sesuatu ada dan segalanya dicipta melaluinya (1 Korintus 8:6; Kolose 1:5; 1 Timotius 2:5)

2. Inkarnasi
Menurut Paulus, Yesus telah melakukan inkarnasi di bumi melalui benih Daud (Roma 1:3-4; Galatia 4:4-5; Kolose 1:15; dan Ibrani 1:3). Dengan demikian, Paulus telah mendoktrinkan bahwa Yesus adalah anak Yusuf dan Maryam sebagaimana salasilah yang ditulis oleh Matius (Mat. 1:1-16).

Paulus mengatakan bahwa Yesus dalam wujudnya sebagai manusia berasal dari benih Daud (Roma 1:3). Jadi Paulus secara tidak langsung menuduh Yusuf dan Maryam bersetubuh hingga melahirkan Yesus.

3. Dosa Waris
Menurut Paulus, manusia ini sebenarnya hidup kekal di syurga, kerana kesalahan Adam, maka baginda diletakkan di bumi dan anak Adam mati. Dosa yang telah diperbuat oleh Adam itu terus dipikul oleh keturunannya (Roma 5:12-18; 1 Korintus 15:21-26).

4. Penyaliban dan Penebusan
Menurut Paulus, Yesus menyerahkan dirinya untuk berkorban hingga mati ditiang salib (1 Korintus 1:18-23; Roma 5:8; 1 Timotius 1:15). Pengorbanan Yesus adalah untuk menebus dosa manusia. Oleh kerana itu setiap orang harus beriman kepada penyaliban dan penebusan dosa ini, agar memperoleh hidup kekal dan kembali pada hari kemudian (Roma 5:18; 6:10-11; 2 Korintus 5:14; 1 Timotius 2:6).

5. Konsep Kebangkitan
Yesus bangkit dari kematian setelah dikubur selama tiga hari. Maka dari itu semua orang harus percaya bahwa Yesus telah bangkit dan hidup kekal. Siapa yang percaya akan memperoleh hidup yang kekal pula (Roma 6:4-18; 1 Korintus 15:17-20; 15:4; 2 Timotius 2:8).<

6. Tuhan Yesus
Setiap orang harus yakin bahwa Yesus adalah Tuhan (Roma 10:9). Dengan adanya dasar dogma seperti ini, pada gilirannya melahirkan doktrin Trinitas yang menetapkan bahwa Tuhan terdiri dari 3 oknum, Allah Bapa, Allah Anak dan Roh Kudus.

Dari semua konsep dogma agama yang telah diajarkan Paulus itu, ternyata hanya kebohongan belaka. Sebagaimana yang dikatakannya sendiri dalam suratnya kepada jemaat di Roma 3:7 seperti berikut:

“Tetapi jika kebenaran Allah oleh dustaku semakin melimpah bagi kemuliaan-Nya, mengapa aku masih dihakimi lagi sebagai orang berdosa?” (Roma 3:7)

Demikianlah Saul yang berganti nama menjadi Paulus setelah dia berhasil mengambil peranan dalam ajaran Yesus yg lurus menjadi bengkok. Dia tidak pernah melihat Yesus dan tidak pernah bertemu dengan Yesus secara langsung, sebagaimana para murid (pengikut Yesus) yang lainnya, tapi dia mengatakan bahwa ia mempunyai hubungan langsung dengan Yesus, dengan demikian maka tidak ada hak bagi siapa saja untuk menentangnya terhadap ajaran-ajaran yang dikatakannya langsung diterima dari Almasih.

Kehadiran Paulus di tengah-tengah para Rasul adalah berkat jasa Barnabas, dan ini boleh kita pastikan bahawa Barnabas memiliki pengaruh yang sangat penting di kalangan para murid Yesus yang lainnya sehingga mereka mau patuh terhadap keputusannya. Barangkali kerana alasan inilah dengan adanya kehidupan Barnabas dicatat dengan terperinci pada kitab Kisah Para Rasul. Sifat hubungan antara Barnabas dan Paulus ditunjukkan dalam Kisah 13:1-2 sebagai:

“Pada waktu itu dalam jemaat di Antiokhia ada beberapa nabi dan pengajar, yaitu: Barnabas dan Simeon yang disebut Niger, dan Lukius orang Kirene, dan Menahem yang diasuh bersama dengan raja wilayah Herodes, dan Saulus. Pada suatu hari ketika mereka beribadah kepada uhan dan berpuasa, berkatalah Roh Kudus: ‘Khususkanlah Barnabas dan Saulus bagi-Ku untuk tugas yang Kutentukan bagi mereka’.”

Dalam daftar para pengikut Yesus, Lukas menyebut Barnabas dalam urutan pertama dan Saul/Paulus dalam urutan terakhir.Kerana telah terpilih untuk bekerjasama, maka para rasul menyebar, dan Barnabas serta Paulus berangkat bersama Markus untuk menyebarkan ajaran Yesus di Yunani. Sementara James, putera Maria dari suami Yusuf, ditinggal sebagai ketua para pengikut Yesus, Peter juga tetap tinggal.

Dalam kitab kisah Rasul diceritakan, di samping mereka kadang-kadang dilempari batu d ibeberapa tempat, dua orang penyebar agama tersebut sangat berhasil. Reputasi mereka sebagai manusia-manusia pelayan Tuhan tersebar luas.

Ketika mereka sampai ke Lucaonia dan menyembuhkan seorang yang pincang, terdapat desas-desus bahwa dewa-dewa telah diturunkan kepada mereka dalam bentuk manusia. Mereka memanggil Barnabas dengan sebutan Jupiter dan Paulus dengan sebutan Mercuries. Kemudian para pendeta (penyembah) Jupiter membawa binatang ternak dan karangan bunga kepintu-pintu gerbang, dan akan melakukan pengorbanan bersama orang-orang banyak. Maka ketika para rasul tersebut, Barnabas dan Paulus, mendengar tentang hal tersebut, mereka mengoyakkan pakaian dan lari ke kumpulan orang yang sedang berteriak-teriak:

“Dan mereka berdua berkata :’Tuan-tuan, mengapa anda melakukan semua ini? Kami berdua juga manusia yang ingin membagi kasih dengan saudara, dan mengajarkan kepada anda tentang Tuhan Yang Maha Hidup yang telah menciptakan langit dan bumi, laut dan segala sesuatu yang ada didalamnya’” (Kisah 14:15)

Jika reaksi dari penduduk Yunani adalah seperti ini (yang menganggap Barnabas dan Paulus sebagai dewa berupa manusia), maka hal ini menandakan bahwa kedua-duanya mengalami masalah dalam menyebarkan ajarannya. Seorang yang mengenali Yesus akan sangat mudah mengenali bahwa ajarannya merupakan sambungan dari ajaran Musa. Tetapi bagi kebanyakan penyembah berhala, ajaran ini dipandang baru dan aneh. Semua penyembah berhala, yang mengakui banyak dewa tetap mempercayai bahwa Tuhan itu beragam.

Bagi orang-orang Yunani, penggambaran tentang Yesus, sesuai dengan salah satu dewa mereka, dan mungkin sekali mereka siap untuk menerima ajaran Yesus dalam penggambaran seperti ini. Sebab bagi pemahaman mereka, tetap ada ruang untuk lebih dari satu.

Ajaran Yesus mengenai konsep tauhid adalah suatu bentuk penghapusan semua dewa-dewa yang berbagai-bagai itu. Ajaran inilah yang tidak dapat diterima oleh mereka. Bagi orang yang setulus dan seteguh Barnabas, tugas menciptakan cara hidup yang diajarkan Yesus di Yunani tanpa menyesuaikan diri dengan lingkungannya, pastilah sangat berat.

Bagi Paulus si rasul RASUL penyesat umat yesus, yang telah memperlihatkan kecenderungannya merubah ajaran yang diketahuinya, melihat kesempatan untuk berdakwa dengan terlebih dahulu menggunakan kepercayaan orang-orang Yunani tersebut dan ditamsilkan ke dalam Yesus.

Saat itu Yunani telah menjadi sebahagian dari kekaisaran Romawi. Dewa-dewa Romawi banyak memiliki kemiripan dengan dewa-dewa yang dianut oleh orang Yunani.

Dan SI RASUL PALSU Paulus adalah orang yang sangat pandai memanfaatkan situasi, dia menyadari sepenuhnya keteguhan kepercayaan dalam agama Greeco-Roman (campuran Yunani dan Romawi) dari rakyat awam didalam kekaisaran Romawi tersebut. Jelas terlihat bahwa ia merasa tidak mungkin merubah cara ibadah mereka tanpa merubah ajaran Yesus.

Barnabas, di sisi lain sebagaimana tercatat dalam Matius 5:18, bahwa Yesus mengetahui bahwa penciptaanya/kelahirannya tidak menginginkan hukumnya dikurangi dan diubah sekecil mana pun. Untuk itu dia tetap berpegang teguh pada ajaran yang pernah diterima langsung olehnya. Akhirnya mereka berdua, Barnabas dan Paulus lebih banyak bersilang pendapat.

Tercatat dalam Kisah Rasul 15:39-40: “Hal itu menimbulkan perselisihan yang tajam, sehingga mereka berpisah dan Barnabas membawa Markus berlayar ke Siprus.”

Sangat menarik untuk dikaji apabila Barnabas tercatat pada kisah Rasul, bahwa dia telah dipilih oleh Roh Kudus untuk menyebarkan ajaran Yesus, tetapi perkara ini ditolak oleh Paulus. Kedudukannya telah cukup kuat dan dia tidak perlu lagi bergantung pada Barnabas. Lebih jelas lagi, Paulus adalah warga negara Romawi dan boleh berbahasa Romawi, juga boleh berbahasa Yunani sebagai bahasa rasmi daerah kelahirannya, Tarsus. Surat-surat yang ditulisnya pada masa berikutnya kepada komuniti-komuniti Kristen di Yunani pastilah ditulis dalam bahasa ibundaya. Ini jelas apabila Paulus dapat pergi ke Yunani dan Itali tanpa mengalami kesulitan dalam bahasa. Barnabas pada masa yang sama, tidak pandai berbicara dalam kedua-dua bahasa tersebut. Markus yang boleh berbahasa Yunani, harus menyertainya pada perjalanan misi pertamanya ke Yunani sebagai penterjemah. Jika Barnabas pergi bersendirian, maka ia tidak akan boleh difahami. Oleh sebab itu penolakan Paulus untuk bepergian bersama Markus kerana khuatir akan terbongkar penyimpangan Paulus pada saat berdakwah, sehingga Barnabas akan mencegahnya.

Di dalam buku “History of Christianity in the Apostolic Age” (hal. 216, 231, 424-25), A.G Mc Giffert berkata:

“Barnabas … yang haknya untuk bekerja (menyebarkan agama) dikalangan orang-orang zuhud telah diakui di Yerusalem …(kemudian) ia harus kembali dan memisahkan dirinya dari mereka (orang-orang zuhud) sangatlah aneh. Barnabas tidak menyetujui doktrin Paulus tentang kebebasan orang-orang Kristen dari segala bentuk hukum (sebelumnya; agama Musa)… perpisahan Paulus dan Barnabas dinyatakan oleh penulis kitab kisah Rasul sebagai akibat dari pertikaian mereka yang menyangkut Markus.

Tetapi alasan sebenarnya jauh lebih dalam daripada alasan tersebut… orang yang paling dekat dengan Paulus dan sangat intim bergaul dengannya pada masa-masa awal karirnya sebagai orang Kristen adalah Barnabas, …yang merupakan seorang anggota dari gereja di yerusalem pada masa permulaan… persahabatannya sangat berarti bagi Paulus dan pasti memiliki andil dan pengaruh yang tidak kecil terhadap orang-orang Kristen. Barnabas bertindak sebagai pendukung Paulus dimasa awal. Padahal sebelumnya, Paulus adalah penyiksa orang-orang Kristen yang tak pernah terlupakan.

Perubahan sikap Barnabas terhadap Paulus hanya boleh terjadi sebagai akibat pengalaman-pengalamannya selama dia bersama dengan Paulus. Segala harapannya agar Paulus mengubah pandangannya dan benar-benar menjadi pengikut Yesus telah sirna. Barnabas telah menyedari kesalahan dalam tindakannya, maka dia pergi meninggalkan Paulus. Sebelum dia mencuba menyebarkan suatu ajaran, yang sebenarnya hanya ditujukan kepada orang-orang Zuhud tampaknya ia melihatnya sebagai suatu tujuan yang tepat. Tetapi setelah mencubanya, pengalaman membuktikan bahwa hal itu tidak mungkin.

Tampaknya pengalamannya di Antiokia jauh lebih berhasil kerana terdapat orang-orang zuhud yang datang kepada para pengikut Yesus dan meminta untuk diterima sebagai orang-orang Kristen. Tetapi ketika Barnabas dan Paulus datang ke Yunani, justru mereka berdua yang meminta orang-orang untuk menjadi Kristen. Tidak terdapat catatan tentang apa yang terjadi setelah Barnabas kembali ke Cyprus. Tetapi diketahui bahawa dia mati sebagai seorang syahid yang memegang teguh kepada ajaran Yesus.

Sekalipun terdapat bukti bahwa Barnabas diasingkan oleh sebahagian besar halaman-halaman Alkitab, tapi jelas terlihat bahwa dia telah menjadi bahagian tidak terpisahkan dalam sejarah Kristen dan jelas tidak boleh diabaikan begitu sahaja. Secara terang-terangan ia ingin menegaskan dan mengajarkan apa yang telah didengarnya dari yesus pada masa-masa awal sejarah gereja, pada saat sebagian orang yang paling dekat dengan yesus. Kesetiaan Barnabas terhadap Yesus diakui oleh teman-temannya maupun lawan-lawannya. Di rumah saudara perempuannya, Yesus melaksanakan jamuan paskah, dan tentunya rumah tersebut tetap menjadi tempat pertemuan bagi para pengikut Yesus setelah baginda menghilang.

Pengaruh Barnabas terhadap para murid Yesus dan pengikut lainnya telah dipastikan oleh Alkitab sendiri. Barnabas dipanggil sebagai seorang nabi, guru dan juga seorang murid Yesus oleh Lukas yang kesetiaannya kepada Paulus tidak diragukan lagi.

Setelah Barnabas kembali ke Cyprus, Paulus meneruskan misinya. Sekalipun ia telah cukup lama bergaul dengan orang-orang Kristen awal yang membuat ia bisa diterima dikalangan mereka, tapi ia menyadari kelemahan posisinya. Dia dipanggil murid Yesus, sekalipun ia mengaku memiliki akses kepada Yesus melalui wahyu, tetapi dia tetap memerlukan seseorang yang pernah hidup bersama Yesus untuk menyertainya dalam perjalanan-perjalanannya di kalangan orang-orang Gentile. Seorang teman yang merupakan saksi langsung kehidupan Yesus, akan memberikan kepadanya dukungan yang sangat bernilai dan bisa mendukung argumen-argumennya dengan kewibawaan tambahan. Untuk itu dia memujuk Petrus untuk bergabung dengannya.

Kedua orang yang dahulunya saling bermusuhan dengan tajam, dan sekarang bisa bersatu adalah suatu hal yang mengejutkan. Tetapi situasi telah berubah. Sekarang Paulus telah diterima oleh orang banyak sebagai seorang Kristian dan tidak lagi dipandang sebagai penyiksa.”

Sudah tepatlah apa yang telah dikatakan oleh Yesus dalam Injil Matius:

“Waspadalah supaya jangan ada orang yang menyesatkan kamu! Sebab banyak orang akan datang dengan memakai namaku dan berkata: ‘Akulah Mesias’ dan mereka akan menyesatkan banyak orang.” (Matius 24:4-5)

Ramalan Yesus itu terbukti, bahwa ada orang mengaku Rasul yang diutus olehnya dengan mendapat bimbingan dari Roh Kudus. Tetapi rasul palsu ini mengajarkan dogma yang bertentangan dengan ajaran Yesus. Sila anda buka dan teliti pertentangan antara ajaran Yesus dgn Paulus.

Beberapa contoh perbezaan ajaran Yesus dan Paulus:

- Yesus sunat (Lukas 2:21) tetapi Paulus melarang sunat (Roma 2:29; Galatia 5:2).
- Yesus menyuruh agar manusia mnyembah Allah, tetapi Paulus mempertuhankan Yesus.
- Yesus tdk pernah mengajarkn dosa waris pd manusia.Yesus mngajarkan orang untuk brtaubat sendiri, bukan pada dirinya, (Matius 18:1-3 dan Lukas 16:19-29). Di Alkitab tertulis bahawa seseorang itu tdk menaggung dosa orang lain (Matius 16:21 dan Yehezkiel 18:20). Pauluslah yg mngajarkan dosa waris (lihat Surat Paulus di Rum 5:12-15). Maka jelaslah bahwa “dosa waris” tidak prnh diajarkan Yesus tapi pelopornya adalah Paulus.
SADARLAH TEMAN2 KRISTEN KEMBALILAH KEJALAN YESUS YG LURUS
fajar subuh
April 14th, 2012 pada 10:28

ajaran paulus yg harus ditinggalkanmembawa keberuntungan :
zaman nabi musa kalau berbuat dosa hukumannya mati
Yeh 18:4 …Dan orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati.

Yehn 18:20 Orang yang berbuat dosa, itu yang harus mati….

mati menebus dosa pada zaman itu memang lebih baik untuk mendapatkan sorganya ALLAH

KATA @TI
Disatu pihak, Allah yang Maha Kasih mau dan bisa mengampuni. Tetapi di lain pihak, Dia tidak bisa begitu saja mengampuni, karena terkait dengan Maha AdilNya yang harus menghukum si pendosa. Sebagai Allah yang Maha Adil dan Suci, setitik dosa-pun harus dipertanggung-jawabkan dalam “prosedur penghakiman” yang paling konsekwen. “Allah tidak bisa menyangkal diriNya sendiri” (1 Timotius 2:13). Ia yang Maha Adi dan Suci menuntut keadilan dan kesucian absolut. Ia tidak mungkin Maha Adil apabila hanya sekedar “melupakan” atau “membiarkan” kesalahan seseorang tanpa mempertanggung-jawabkannya dengan suatu harga (penebusan).

Apa bukti “dosa”=”hutang”???HUTANG MANUSIA KEPADA TUHAN BANYAK
DALAM Alquran ;barang siapa mengerjakan kejahatan/dosa atau menzalimi dirinya kemudian minta ampun kepada ALLAH dia bertemu ALLAH dalam keadaan MENGAMPUNI DAN MERAHMATI

islam mudah kan?
fajar subuh
April 15th, 2012 pada 04:08

Steve Emmanuel akhirnya bersyahadat dan masuk Islam

Niat Jadi Mualaf, Steve Emmanuel Izin Ibu
Jakarta Sabtu (24/5/2008) Steve Emmanuel resmi memeluk agama Islam. Setelah menjadi mualaf, Steve mengubah namanya menjadi Yusuf Iman.

Dibimbing pentolan FPI, Habib Riziq, Steve Emmanuel membaca dua kalimat syahadat dan ikrar mualaf. Prosesi tersebut disaksikan oleh puluhan orang dari wartawan, anggota FPI, dan pengacaranya.

“Senang, bahagia, merasa excited.Sebentar lagi mau bulan puasa, mungkin ini jadi awal yang baik untuk saya,” ujarnya usai resmi menjadi Yusuf Iman.

Soal nama yang dipilihnya Steve mengaku terinspirasi penyanyi terkenal Cat Steven. Ketika Steven menjadi mualaf, ia mengubah namanya menjadi Yusuf Islam. Sebelum mantap mengucap syahadat menurut Steve ia sudah berkonsultasi dengan sang ibu. Selain itu berbagai buku tentang Islam dan agama lainnya.

“Godaannya banyak banget. Seperti ketika teman-teman saya sampai dengan kemarin, masih menelpon saya, menanyakan, Steve loe yakin loe mau pindah agama,” celoteh Steve menirukan pertanyaan temannya.

Usai prosesi berlangsung, Andi Soraya, kekasih Steve datang ke tempat tersebut. Andi terlihat bahagia melihat pria yang pernah dekat dihatinya itu kini telah menjadi mualaf.
(fta/rac/detikhot)

Niat Jadi Mualaf, Steve Emmanuel Izin Ibu
Steve Emmanuel rupanya tak main-main saat menyatakan ingin jadi mualaf. Sebelum akhirnya memeluk Islam melalui bantuan pimpinan FPI, Habib Rizieq, Steve pun minta izin dulu pada ibundanya.

“Steve sudah minta izin sama orangtuanya dan ibunya juga paham, ibunya mengerti lah,” jelas kuasa hukum bintang sinetron ‘Siapa Takut Jatuh Cinta’ itu, Milano Lubis, saat dihubungi detikhot melalui telepon, Jumat (23/5/2008).

Menurut Milano saat ini Steve masih memeluk agama Kristen. Ibunya juga menganut agama yang sama, malah seorang misionaris.

Steve yang keinginannya jadi mualaf tak direspons teman hidupnya Andi Soraya, akhirnya meminta bantuan pihak lain. Ia kemudian dibimbing pengacara Indra Shanun Lubis.

Indra menyarankan Steve menjadi mualaf lewat bimbingan Pimpinan FPI Habib Rizieq. Mengapa Habib Rizieq?

“Kita mencari orang yang besar, biar ada pengaruhnya ke Steve, biar Steve tergugah,” jelas Milano.(eny/eny/detikhot)

Steve Emmanuel Tobat Kumpul Kebo

Niat Jadi Mualaf, Bukan karena Andi Soraya
Jakarta Memeluk agama Islam, Steve Emmanuel membacakan ikrar. Salah satu janjinya, tak lagi tinggal dengan wanita yang bukan istrinya.

“Mulai saat ini, tidak akan minum-minuman keras, tidak pakai narkoba, tidak akan tinggal dengan orang yang bukan muhrim saya, kecuali dalam ikatan pernikahan,” ucap Steve yang kini berubah nama menjadi Yusuf Iman dalam ikrar yang diucapkannya di Markas FPI Jl. Petamburan 3, Jakarta Barat.

Habib Riziq pentolan FPI membimbing Steve membacakan ikrar tersebut. Setelah Steve resmi beralih kepercayaan, Habib Riziq meminta masyarakat agar tak lagi melihat dosa-dosa masa lalu kekasih Andi Soraya itu.

“Saya tidak akan mau mengungkit masa lalu Yusuf. Biarkanlah itu berlalu,” tukas Habib Riziq.

Soal status anak yang lahir dari hubungannya dengan Andy Soraya, menurut Habib Steve tetap harus bertanggungjawab terhadap anak tersebut. Walau secara status anak tersebut adalah anak ibunya, tetapi Steve alias Yusuf tetap punya kewajiban secara moral.

Setelah membacakan ikrar, rencananya Steve akan dikhitan. Proses tersebut akan dijalaninya di sebuah klinik di kawasan Menteng.

“Deg-degan pasti ada. Takut dan sakit pasti ada, sekarang kan udah ada laser. Jadi nggak terlalu sakit. Kalau anak kecil bisa masa orang gede nggak,” cetus Steve eh Yusuf sambil tersenyum.
yono
April 19th, 2012 pada 09:42

@,fajar dkk
tahukah anda dimana sebenarnya letak kesalahan fundamental anda dkk dlm memahami pengertian Agama??dan selama kesalahan cara berpikir anda ini tdk diperbaiki,maka anda tdk akan pernah memahami agama orang lain,bahkan agama anda sendiri juga.

contoh :
1. anda menulis : Pihak Rumawi ternyata mundur berhadapan dengan
pasukan Muslimin – dengan Muhammad sebagai komandannya -
yang hendak menangkis serangan musuh yang tidak diinginkan
itu.

jawab: ini kesalahan perpikir yg mendasar dari sebagian umat muslim dlm memahami apa itu agama!!…jadi anda2 selalu membawa permasalahan duniawi spt perebutan kekuasaan,masalah ekonomi dan politik ke ranah rohani yg bernama agama!!salah besar fajar..
saya melihat,kayaknya hanya di agama anda selalu menyatukan hal2 ini…pernahkah anda mendengar,maka pasukan budha menyerbu pasukan muslimin,atau pasukan hindu atau pasukan konghucu,atau pasukan kristen???(yg selalu mengatakan pasukan kristen adalah justru umat muslim,yg sering ingin menyamakan statusnya!)…
jadi artinya fajar,,agama adalah suatu kehidupan rohani yg alamnya berbeda dgn kehidupan duniawi(agama itu hanya mengatur bagaimana manusia mengenal Allah/ranahnya spiritual/supranatural,peperangannya adalah peperangan yg bersifat rohani/supranatural)…makanya jika kaum anda sering menulis pasukan muslimin atau perang antara islam dan musuh2nya,maka saya menjadi geli…krn anda tdk paham bahwa agama itu adalah masalah rohani,bukan duniawi.

nah atas cara berpikir kalian yg salah ini,menyebabkan,dalam menyikapi suatu persoalan,anda2 menjadi keliru terus menerus dan ngawur.contoh..masalah penyerbuan romawi ke arab,kamu anggap memerangi agama islam…penyerbuan amerika ke irak kamu anggap menyerang agama islam….jadi ngawur sekali anda fajar..makanya sering saya katakan,tolong dipisahkan,mana ranah agama,mana ranah duniawi!!

contoh lain tulisan anda :Setelah tiba masanya sejarah harus beredar, pihak Nasrani pun mengusir kaum Muslimin dari Andalusia, memerangi mereka
dengan serangkaian Perang Salib. Mereka menyerang agama dan
Nabi dengan cara yang sangat keji, disertai kebohongan dan
fitnah semata-mata. Demikian kejinya mereka itu, sehingga
lupa mereka tentang apa yang pernah disampaikan Muhammad
‘alaihissalam dalam hadis-hadis dan dalam Qur’an melalui
wahyu yang diturunkan kepadanya, bahwa Islam mengangkat
martabat Isa ‘alaihissalarn setinggi yang diberikan Allah
kepadanya.

jawab: ini lagi kesalahan logika anda…anda hubungkan perebutan daerah kekuasaan antara org2 yg kebetulan beragama islam dan org yg kebetulan beragama nasrani..dan anda katakan mereka menyerang agama…

hal ini pernah saya contohkan secara sederhana:jika ada sekelompok org yg kebetulan umat muslim tiba2, menyerang kampung yg kebetulan org2nya budha karena,salah faham personal atau faktor ekonomi,apakah dapat kita katakan umat muslim menyerang agama budha???atau agama islam menyerang agama budha…hehe..hal yg sama terjadi pada peristiwa2 yg anda tulis secara panjang lebar itu,fajar..jadi yg perlu anda sadari adalah sebenarnya tdk ada itu perang agama,krn jika dikatakan perang agama,maka hal itu berarti perang secara rohani(supranatural)bukan fisik.

makanya dgn pola pikir seperti itu, anda dkk,sering menghubungkan kegiatan perang yg dilaksanakan oleh negara barat anda hubkan dgn gereja..sampai2 anda mengatakan penyerangan ke spanyol atas perintah gereja…..hehehe..inilah ketidaktahuan anda2…saudara,di kami agama terpisah dgn urusan duniawi(politik,ekonomi,kekuasaan didunia),,jadi sangat mustahil jika ada gereja yg menganjurkan untuk berperang!!!jika kamu katakan gereja yg menganjurkan penghentian perang,maka itu baru benar,fajar.
…………………………..
anda mengatakan
SEBAB -KRISTEN MEMUSUHI ISLAM
Atas semua itu harus kita selidiki sebab-sebab timbulnya
permusuhan sengit dan peperangan yang begitu dahsyat yang
telah dimulai oleh pihak Kristen terhadap Islam itu. Menurut
hemat kita, kurangnya pengetahuan pihak Barat tentang
hakekat Islam dan sejarah Nabi adalah sebab pertama yang
menimbulkan permusuhan itu. Kurangnya pengetahuan ini sudah
tentu merupakan sebab-sebab timbulnya sikap kaku dan
fanatisma yang paling berat dan rumit. Seabad demi seabad
kurangnya pengetahuan demikian ini makin bertimbun dan
kemudian ia menjelma menjadi patung-patung dan
berhala-berhala dalam jiwa generasi berikutnya, yang untuk
menghilangkannya tentu memerlukan suatu kekuatan jiwa yang
besar, seperti pada mula lahirnya kekuatan Islam dulu.

jawab : saya tidak tahu,apakah ini ketidak tahuan anda ttg ajaran kristen,atau anda terpengaruh dgn ajaran anda sendiri dimana selalu menekankan permusuhan kpd yg bukan golonganmu,sehingga jika terjadi konflik antara yg kebetulan beragama nasrani dgn yg kebetulan beragama islam,anda simpulkan dan katakan agama kristen memusuhi agama islam..jika pola pikir ini anda pertahankan terus,maka suatu ketika nanti bisa terjadi anda mengatakan konghucu memusuhi islam,budha memusuhi islam krn terjadi konflik antara org islam dgn yg kebetulan beragama tsb dll….dan akhirnya musuh islam dibenak org islam tdk ada habis2nya,padahal kami sendiri,baik agama budha,hindu,kristen,konghucu, tidak pernah memusuhi agama islam….jika saya cermati,kayaknya kalian ini selalu terjebak pada pola pikir yg memang diajarkan oleh alqran,dan menggunakan pola pikir tsb dalam menilai agama lain…mungkin kalian didoktrin untuk memusuhi org dan sekalian imannya (agamanya)yg tdk suka pada anda,maka anda berpikir bahwa agama lain juga akan memusuhi anda krn anda tidak suka pada mereka…tdk kawan agama kami tidak pernah mengajarkan untuk memusuhi siapapun..termasuk yg menganggap kristen adalah musuhnya…

jadi saudara, mungkin bisa terjadi org2 barat pada saat itu tdk menyukai pribadi dan sepak terjang muhamad shg mereka memusuhinya secara manusianya…jadi bukan kristen yg memusuhi islam disini,fajar,(ini kesalahan berpikir yg fatal dr anda dkk!),.karena jika anda bawa lagi ranah agama kesini, maka akan kontradiksi dgn apa yg dilakukan org barat tsb…sebab yesus (kristen) mengajarkan kasih,bahkan terhadap musuh sekalipun,dan tdk pernah mengajarkan permusuhan dan peperangan fisik..jadi sudah jelas yg dilakukan org2 barat tsb,tdk mungkin atas ajaran kristen….mungkin mereka org yg beragama kristen, tetapi yg belum memahami ajaran kristen yg sesungguhnya…jadi bukan agamanya yg salah disini bung,tapi orangnya!!sudah ngerti nga fajar??..mudah2an bisa ngerti, agar ulasan anda tidak menyesatkan org2.

kesimpulannya : anda dkk harus benahi dulu logika/pola pikir anda dalam memandang hakekat dari Agama, baru anda dapat dgn jernih memilah2,mana kegiatan ranah rohani,mana ranah duniawi,!!jangan suka mencampur aduk begitu sobat…

saya berharap semoga wawasan yg saya berikan ini bisa berguna bagi fajar dkk,shg bisa lebih wise lagi dlm melihat suatu permasalahan…i hope so..
Mandra
April 19th, 2012 pada 12:12

@Yono

Anda : @,fajar dkk
tahukah anda dimana sebenarnya letak kesalahan fundamental anda dkk dlm memahami pengertian Agama??dan selama kesalahan cara berpikir anda ini tdk diperbaiki,maka anda tdk akan pernah memahami agama orang lain,bahkan agama anda sendiri juga.

contoh :
1. anda menulis : Pihak Rumawi ternyata mundur berhadapan dengan
pasukan Muslimin – dengan Muhammad sebagai komandannya -
yang hendak menangkis serangan musuh yang tidak diinginkan
itu.

===> Ternyata anda mengalami kesulitan dalam memahami tulisan orang ya…. Begini bung…. Apakah tentara yang dikomandani Nabi Muhammad SAW sudah memiliki nama atau negara ketika itu? Pihak Rumawi, jelas adalah sebuah imperium yang besar pada masa itu. Suatu negara dengan kekuatan super power pada masanya. Namun beragama apakah Imperium Rumawi tersebut? Kristian Khatolik bukan?

Jika Nabi Muhammad SAW sudah memiliki nama negara ketika itu, tentunya, nama tentaranya tidak akan disebutkan sebagai pasukan Muslim bukan? Katakanlah jika nama negaranya adalah Saudi, pasti akan disebut sebagai tentara Saudi atau pasukan Saudi…. He he he… Anda sepertinya adalah si M Jibril dengan nick lain. Yang susah banget dalam memahami tulisan orang…. He he he……Makanya biasakan menggunakan logika bung…..
Mandra
April 19th, 2012 pada 12:46

@Yono

Anda : jawab: ini kesalahan perpikir yg mendasar dari sebagian umat muslim dlm memahami apa itu agama!!…jadi anda2 selalu membawa permasalahan duniawi spt perebutan kekuasaan,masalah ekonomi dan politik ke ranah rohani yg bernama agama!!salah besar fajar..
saya melihat,kayaknya hanya di agama anda selalu menyatukan hal2 ini…pernahkah anda mendengar,maka pasukan budha menyerbu pasukan muslimin,atau pasukan hindu atau pasukan konghucu,atau pasukan kristen???(yg selalu mengatakan pasukan kristen adalah justru umat muslim,yg sering ingin menyamakan statusnya!)…

===> Itulah kesalahan gereja yang memisahkan antara urusan duniawi dengan Akhirat bung.
Yang namanya agama tidak melulu hanya mengurusi urusan akhirat, tapi juga harus mengurusi urusan dunia. Sehingga dalam agama anda, sangat terlihat sekali urusan negara yang mayoritas penduduknya Kristian sering bersinggungan dengan urusan gereja. Namun akhirnya gereja merestui urusan negara yang bermuatan ekonomi, politik dan kekuasaan untuk menjajah.

Saya ambil contoh : Hitler seorang Reich dari Jerman, dia seorang penganut Katholik ordo Jesuit, ketika akan melakukan sapu bersih terhadap kaum Yahudi, apakah gereja melakukan peneguran kepada Hitler? Gereja mendiamkan dan malah merestui tindakan Hitler bukan? Maka terjadilah pembantaian umat Yahudi habis-habisan. Inikah ajaran kasih kawan?

Saya paham maksud anda bung. Anda mempersoalkan tentang ayat yang terkait dengan perang dalam Alqur’an bukan? Rekan-rekan saya yang Muslim sudah menjelaskan kepada anda sebelumnya. Bahwa Ayat tentang perang dalam Alqur’an adalah terkait tentang PEMBELAAN DIRI. Jika diserang, maka wajib mempertahankan diri dan membalas serangan. Hukum dalam perang : Membunuh atau dibunuh. Jika musuh menyerah, maka musuh wajib diperlakukan dengan baik.

Sekarang mari kita bandingkan tentang ajaran kasih. Anda pernah mengatakan di atas, bahwa karena bible merupakan hasil penggenapan dari kitab Taurat, maka tidak ada lagi tentang ayat peperangan, melainkan hanya kasih terhadap sesama dan terhadap Tuhan.

Katakanlah bible tidak mengajarkan tentang berperang, namun apa yang terjadi dengan penjajahan yang mereka lakukan dalam rangka menegakkan 3 G? Gereja ikut membonceng setiap serangan yang dilakukan oleh negara yang penduduknya mayoritas Kristian, dalam rangka menaklukan negara lain untuk dieksploitasi sumber daya alamnya dan membunuhi penduduknya. Bagi penduduk yang selamat, mereka berusaha untuk menarik kedalam agama mereka, dengan menghadirkan para misionaris.

Bandingkan dengan negara yang mayoritas penduduknya beragama Islam. Adakah negara dengan mayoritas penduduknya beragama Islam melakukan penyerangan atau penjajahan terhadap negara lain, seperti yang dilakukan oleh negara dengan mayoritas penduduknya beragama Kristian? Nihil bung.

Padahal kata anda, Umat Islam mendapat pengajaran tentang perang dari Alqur’an bukan? Apakah kami pergunakan bung? Tidak bukan? Justru kami sadar bahwa ajaran perang dalam Alqur’an adalah dalam rangka mempertahankan diri. Jika kami di serang, maka kami membela diri dengan membalas serangan.

PERTANYAAN SAYA KEPADA ANDA : JIKA NEGARA INDONESIA TERCINTA INI DI SERANG OLEH NEGARA YANG MAYORITAS PENDUDUKNYA BERAGAMA KRISTIAN YANG SAMA DENGAN ANDA, APAKAH ANDA AKAN DIAM SAJA? DENGAN MENYERAHKAN SEMUA HARTA KEKAYAAN NEGARA KITA? KALAU DEMIKIAN, APA HEBATNYA AJARAN KASIH? HE HE HE HE HE………..
Mandra
April 19th, 2012 pada 13:12

@Yono

Anda : jadi artinya fajar,,agama adalah suatu kehidupan rohani yg alamnya berbeda dgn kehidupan duniawi(agama itu hanya mengatur bagaimana manusia mengenal Allah/ranahnya spiritual/supranatural,peperangannya adalah peperangan yg bersifat rohani/supranatural)…makanya jika kaum anda sering menulis pasukan muslimin atau perang antara islam dan musuh2nya,maka saya menjadi geli…krn anda tdk paham bahwa agama itu adalah masalah rohani,bukan duniawi.

===> Ha ha ha ha ha…..sepertinya malah anda yang tidak paham masalah agama bung. Justru agama harus mengatur urusan keduanya. Jadi sangat jelas sekali terbaca pola pikir anda kawan….Anda adalah hipokrit murni…..Bukankah urusan mencari nafkah untuk makan keluarga, menikah untuk memperbanyak jumlah penduduk dimuka bumi adalah juga bentuk urusan duniawi? Apakah anda bisa makan jika anda hanya memikirkan urusan rohani dengan tanpa bekerja? Anda bekerja dalam rangka mencari nafkah toch?

Kenapa yang anda angkat hanya masalah peperangan? Picik sekali cara berpikir anda bung… He he he…. Anda mau tahu tindakan yang dilakukan oleh seorang Paus yang katanya wakil Tuhan di bumi? Kita lihat tentang peperangan yang katanya TIDAK DIAJARKAN DALAM BIBLE, tapi dilakukan oleh Wakil Tuhan di bumi ini, yakni Paus, dalam wikipedia berikut :

Pada tahun 1095 Urbanus mengadakan Konsili Clermont. Di sana ia menyampaikan kotbahnya yang bertujuan untuk menggerakkan bahkan membakar walaupun pada faktanya kabar itu tidak benar dan bersifat propaganda untuk menimbulkan kebencian terhadap umat muslim kabar itu ialah : “Telah tersebar sebuah cerita mengerikan … sebuah golongan terkutuk yang sama sekali diasingkan Allah … telah menyerang tanah (negara) orang Kristen dan memerangi penduduk setempat dengan pedang, menjarah dan membakar.” Ia berseru: “Pisahkanlah daerah itu dari tangan bangsa yang jahat itu dan jadikanlah ia sebagai milikmu.” inilah perkataan yang dianggap sebuah momentum pergerakan kaum kristiani eropa dan juga sebuah pencapaian yang luar biasa dari Urbanus untuk dapat menguasai timur yang gerbangnya ialah yerusalem tanah suci bagi tiga agama dan kaum yaitu yahudi,kristiani dan muslim.

“Deus vult! Deus vult! (Allah menghendakinya),” teriak para peserta. Ungkapan itu telah menjadi slogan perang pasukan Perang Salib. Ketika para utusan Paus melintasi Eropa, merekrut para ksatria untuk pergi ke Palestina dengan menggunakan kata-kata propaganda pemimpin mereka, mereka mendapatkan respons antusias dari pejuang-pejuang eropa terutama Perancis dan Italia. Banyak di antaranya tersentak dan terbakar karena tujuan agamawi, tetapi tidak diragukan juga bahwa yang lain berangkat juga untuk keuntungan ekonomi. Ada juga yang ingin berpetualang merampas kembali tanah peziarahan di Palestina, yang telah jatuh ke tangan kaum Muslim.

===> Jadi bung… meskipun anda menyangkal bahwa bible tidak mengajarkan tentang perang, tapi kelakuan umatnya sampai sekarang masih saja melakukan penaklukan negara lain untuk diambil kekayaan buminya dan membunuhi penduduknya. bandingkan dengan ajaran Alqur’an tentang peperangan, namun tidak satupun negara yang mayoritas penduduknya Muslim melakukan penaklukan negara lain. Mana yang lebih baik bung? He he he…..
Mandra
April 19th, 2012 pada 13:23

@Yono

Anda : nah atas cara berpikir kalian yg salah ini,menyebabkan,dalam menyikapi suatu persoalan,anda2 menjadi keliru terus menerus dan ngawur.contoh..masalah penyerbuan romawi ke arab,kamu anggap memerangi agama islam…penyerbuan amerika ke irak kamu anggap menyerang agama islam….jadi ngawur sekali anda fajar..makanya sering saya katakan,tolong dipisahkan,mana ranah agama,mana ranah duniawi!!

===> He he he… menepuk air di dulang, terpercik muka sendiri…..Sudah saya singgung di atas.

Anda : makanya dgn pola pikir seperti itu, anda dkk,sering menghubungkan kegiatan perang yg dilaksanakan oleh negara barat anda hubkan dgn gereja..sampai2 anda mengatakan penyerangan ke spanyol atas perintah gereja…..hehehe..inilah ketidaktahuan anda2…saudara,di kami agama terpisah dgn urusan duniawi(politik,ekonomi,kekuasaan didunia),,jadi sangat mustahil jika ada gereja yg menganjurkan untuk berperang!!!jika kamu katakan gereja yg menganjurkan penghentian perang,maka itu baru benar,fajar.

===> Jika itu pendirian anda… terbukti bahwa anda dan kaum anda adalah kaum yang munafik….Sejarah membuktikan terbalik bung. (baca artikel wikipedia yang saya kutip). Anda hanya tahu sejarah tentang penyerangan ke Spanyol? Bukankah urusan rohani saling terkait dengan urusan duniawi bung? Belajar dulu dech…….Kalau anda hanya memahami urusan rohani demi membela keyakinan anda, tapi anda bersikap munafik dengan melakukan pencarian nafkah untuk makan yang merupakan urusan duniawi bukan? He he he….Yono…yono… gak maju-maju cara berpikir kamu…….Mestinya anda mengikuti Yesus yang tidak kawin…. Juga Paulus….
Mandra
April 19th, 2012 pada 13:37

@Yono

Anda : hal ini pernah saya contohkan secara sederhana:jika ada sekelompok org yg kebetulan umat muslim tiba2, menyerang kampung yg kebetulan org2nya budha karena,salah faham personal atau faktor ekonomi,apakah dapat kita katakan umat muslim menyerang agama budha???atau agama islam menyerang agama budha…hehe..hal yg sama terjadi pada peristiwa2 yg anda tulis secara panjang lebar itu,fajar..jadi yg perlu anda sadari adalah sebenarnya tdk ada itu perang agama,krn jika dikatakan perang agama,maka hal itu berarti perang secara rohani(supranatural)bukan fisik.

===> He he he… anda cuma tahu soal serang menyerang ya…..Menurut anda, apa sich arti agama itu? Kayak apa sich yang anda maksud dengan perang rohani? Cuma itu yang anda bisa? Begitulah ajaran yang tidak komplit yang sudah terdogma dalam diri anda bung. He he he… Coba anda buktikan ajaran dari bible anda ini :

Mat. 17:20 Ia berkata kepada mereka: “Karena kamu kurang percaya. Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja kamu dapat berkata kepada gunung ini: Pindah dari tempat ini ke sana, –maka gunung ini akan pindah, dan takkan ada yang mustahil bagimu.

Luk. 17:6 Jawab Tuhan: “Kalau sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja, kamu dapat berkata kepada pohon ara ini: Terbantunlah engkau dan tertanamlah di dalam laut, dan ia akan taat kepadamu.”

===. Ayat yang diucapkan Yesus di atas adalah ayat abal-abal. Kenapa? Karena sudah lebih dari 2000 tahun semenjak Yesus ucapkan, tidak pernah terbukti sampai sekarang. Padahal kata Yesus “takkan ada yang mustahil bagimu”… He he he… Kalau tidak mustahil, apakah anda bisa membuktikan bung Yono? Apa jawab anda? Jika anda tidak bisa menjawab, berarti anda mengakui bahwa bible adalah kitab suci abal-abal?
Mandra
April 19th, 2012 pada 13:45

@Yono :

Anda : kesimpulannya : anda dkk harus benahi dulu logika/pola pikir anda dalam memandang hakekat dari Agama, baru anda dapat dgn jernih memilah2,mana kegiatan ranah rohani,mana ranah duniawi,!!jangan suka mencampur aduk begitu sobat…

===> Anda harus menyingkirkan dulu dogma gereja baru anda berkomentar tentang Islam kawan.

Anda : saya berharap semoga wawasan yg saya berikan ini bisa berguna bagi fajar dkk,shg bisa lebih wise lagi dlm melihat suatu permasalahan…i hope so..

===> Moso kaya begitu anda katakan wawasan… apanya yang wawasan kalau anda sendiri bersikap munafik dalam menjalankan agama anda? He he he…
Agape
April 21st, 2012 pada 02:39

@ Yono,

Kalau istri keempat Mandra berkata:
Jika Mandra tidak percaya kepada saya, belahlah dada ini…..

Lalu Madra yang jahil lagi begok, buta huruf dan buta hati segera pergi kedapur mengambil pisau dapur dan membelah dada istri keempatnya.

Bego ketemu gobok, hasinya gini,
ngak paham makna kata, yang dimengerti cuman isi kata doang.

Saya tidak heran kalau Mandra begitu Goblok.

Saya juga tidak heran jika orang Islam seperti Fajar Subuh selalu berpikir bahwa kelompok lain adalah musuhnya,

Wong Memang begitu,

Saya tidak heran pula jika Islam menyangka bahwa semua yang ada diluar kelompok mereka adalah musuh mereka.

Yang saya heran adalah jika Islam berpikir bahwa manusia adalah satu ciptaan untuk membangun satu keluarga Bapa dalam cinta kasih mesra, Sebab Allah adalah Allah cinta dan Bapa adalah Bapa mesra.

Seperti malam ada untuk siang,

seperti negatif ada untuk positif,

seperti musim gugur ada untuk musim semi

seperti kejahatan ada untuk kebaikan

Demikianlah Islam harus ada untuk Kristen.

Jika Islam tidak ada, iman Kristen akan hancur berantakan,

Islam adalah gaya sentri fugal dan Kristen adalah gaya sentri petalnya.

Semua sudah diatur, tinggal kita membantu orang Islam seperti Mandra dan Fajar Subuh ini agar lebih giat bekerja dan mengorek kita lagi, karena jika tidak, kita akan santai beriman.

Tugas Mandra dan Fajar Subuh adalah
mengerok/mengorek iman kita jika kita lagi malas-malasan.

Islam memang udah dari sononya begitu,

suka memutarbalikkan segala sesuatu

Contoh

Kebaikan dianggap kemaksiatan dan kemaksiatan dianggap kebaikan.

Nikah empat dianggap baik, dan tidak merampas dianggap kemaksiatan.

Bolak balik, balik bolak, tetap aja Islam udah begitu…………

Abraham ingin mempersembahkan anaknya, Ishak diputrabalikkan menjadi Ismail
Herodes menikahi Istri Saudaranya diputarbalikkan menjadi menikahi anak istrinya.
Maria Ibu Yesus adalah Saudari Elisabet (Istri Zakaria) diputarbalikkan menjadi saudara Harun, bahakan adik Zakaria.
Yesus adalah Tuhan diputar balikkan menjadi hanya nabi biasa.
Yesus mati di kayu salib diputar balikkan menjadi Yudas.

Emang setan itu kerja sistimatis seperti itu.

Setan itu ngak percaya sejarah.

Setan itu kerjanya seperti ini.

Setan mambuat sejarah baru untuk kalangan sendiri, kalangan jahilaiah.

Jika ada teks yang mengatakan

Kami Putra dan Putri indonesia mengaku, berbangsa satu, Bangsa indonesia.

Maka setan dari padang pasir akan menyesatkan dengan mengatakan:

Sesungguhnya Indonesia tidak memperanakkan dan tidak pula diperanakkan
Dan sesunggunya tiada bangsa selain Arab.

Bagi orang Goblok jahiliah sih ini masuk akal,
bisa masuk di otaknya, dan bekerja seperti kanker menggerogotinya,

Tapi bagi orang bukan jahiliah, informasi ini tidak lebih dari sampah…….

Pasti yang memberi informasi sampah seperti itu adalah seorang buta huruf.

Jika tidak,
Pasti dia adalah orang serahkah yang doyan berperang,
suka memerangi kelompok lain untuk menjarah mereka
dan meminta 1/5 harta rampasan bagi dirinya sendiri dan keluarganya.

ini kerja sistimatis yang dibagun iblis untuk menyesatkan anak-anak Tuhan.

@ Yono

Mari kita kembali ke sejarah Israel dan melihat pengalaman hidup Musa.

Musa sebelum dipanggil menjadi Nabi, ia pernah membunuh 1 orang manusia.

Tetapi setelah dipanggil menjadi nabi, ia menyesali perbuatannya dan tidak pernah lagi membunuh dengan tangannya sendiri,

tetapi apakah anda bisa membayangkan ada seseorang yang muncul di tanah Arab,
mengaku keturunan Abraham dari seorang budak lalu setelah dipanggil menjadi nabi pekerjaannnya adalah berperang dan membunuh, membunuh dan berperang, berperang dan kawin, kawin dan membunuh!?!?!?!?!?!

Udah begitu,
ia membolakbalikkan segala sesuatu,
konon katanya manusia akan hidup bersama istri-istri mereka di Sorga,

padahal dengan Jelas Yesus mengecam dan dengan keras konsep itu, DIA mengatakan bahwa pola pikir itu SESAT, sebab kehidupan di Sorga tidak kawin dan tidak dikawinkan, melainkan hidup seperti malaikat, tidak ada nafsu duniawi.

Tetapi bayangkanlah bagaimana nabi palsu ini menyesatkan begitu banyak orang jahiliah,
baik jahiliah Timur Tengah maupun Jahiliah Global, seperti Madra yang begok.

Yang membuat meraka berada pada prasangka buruk yang bekepanjangan,
dan mengannggap semua kelompok lain sebagai musuhnya.

Jangan kita heran, kalau orang seperti Fajar Subuh dan Mandra ini, ngak pintar-pintar juga, otaknya sudah diprogram begitu,
itulah qodo mereka, itulah nasib meraka,
memiliki otak budak goblok seumur hidup mereka.
yang merasa bahwa hidupnya selalu tertekan.

Heh, payah………..otak jahiliah…………khan????
Mandra
April 21st, 2012 pada 06:17

@Peto/Agape

He he he… setelah dihajar habis-habisan oleh Mas Yanno, karena tidak mampu menjawab apa yang ditanyakan, akhirnya kualitas diskusi anda berubah. Aslinya keluar…. He he he….

Kalau otak tidak digunakan dalam membaca bible, karena memang tidak boleh oleh gereja, digunakanlah akal-akalan agar cocok dengan keinginan. Salah tidak penting, pokoke imani…… Walaupun tidak masuk akal, pokoke imani…. Cara membaca bible harus dengan rohani….Walaupun tidak menyelesaikan masalah…..He he he….

Umat Islam boleh menikah lebih dari satu, dengan syarat harus mampu berlaku adil. Jika tidak mampu berlaku adil, cukup satu saja.

Berbeda dengan “keyakinan orang sebelah”, menikah hanya satu kali. Apa yang dipersatukan oleh Tuhan, tidak boleh diceraikan oleh manusia.

Jika terjadi masalah dalam rumah tangga, jalani saja. Pokoknya tidak boleh bercerai.
Selingkuh adalah pilihan. Toh tetap masuk surga. Khan dosa sudah ditebus !!!!

Menyerang negara Muslim, tidak masalah. Urusan kemanusiaan nomor seribu. Mision harus jalan. Orang yang sudah beragama tetap dianggap domba yang tersesat.

Berbeda dengan agama yang diajarkan oleh “Orang Mulia” yang buta huruf. Hidup berada di tengah-tengah umatnya terasa nyaman. Berbanding terbalik, jika Muslim hidup di tengah masyarakat “agama sebelah”.

Ada yang aneh dengan “agama sebelah”. Mereka menuhankan manusia yang mati terkutuk di tiang salib. “Kok Tuhan terkutuk?” Ternyata, otak yang mereka pergunakan hanya sebesar “upil”. Bahkan, kadang-kadang tidak dipergunakan sama sekali.

Banyak ditemukan kejanggalan dalam kitab sucinya. Salah penulisan angka, bukan masalah. Ada cerita porno, oke banget katanya. Ada cerita dongeng, modal cerita untuk balita. Bahkan ada bunyi ayat yang mustahil untuk dibuktikan kebenarannya.
Tapi itu semua, bukan soal. Yang penting imani….Khan rohani yang berbicara……

Lebih baik menggunakan otak, yang merupakan anugrah Tuhan. Dari pada hanya sebagai pelengkap, agar dianggap berbeda dengan monyet…….He he he….

Kristian sejak kecil sudah di dogma. Agar membenci orang Arab, khususnya Nabi Orang Islam, karena mereka membawa agama Islam sebagai saingan agama mereka.

Jika mereka memaksa menggunakan otak mereka dalam membaca bible, mereka khawatir akan semakin terkuak kesalahan kitab sucinya.

Namun itulah yang terjadi dibelahan bumi sana. Agama yang mereka anut sejak lahir, mereka tinggalkan, karena sudah out of date. Mereka menjadi agnostik. Kitab sucinya tidak lagi cocok dengan jaman.

Namun lagi, karena mereka tidak ingin menyia-nyiakan otak mereka, dan ketika mereka bertemu dengan Alqur’an, ternyata Alqur’an memenuhi selera mereka yang mau berpikir. Kehausan akan kepuasan rohani, mereka temukan dalam Alqur’an.

Lambat namun pasti, dibelahan bumi sana, Islam akan menyebar secara damai, karena kesadaran mereka sendiri yang mau menggunakan otaknya.

Hareee… geneeeee…. masih menganggap 1+1+1 = 1… Ha ha ha ha…….
baru sadar alkitabku hancur
April 21st, 2012 pada 07:05

@mandra
wajar mamang krisrten dulu salah hitung diikuti sampai sekarang karena dulu belum ada guru matemateka dan kalkulatur he he
Agape
April 21st, 2012 pada 07:35

Bagus tuh, hitung istri-istri dan bidadari.

misalnya 4 x 1 = 72

Rencana punya berapa istri dan punya bidadari, hitung baik-baik!!!

Sunnat baik-baik, jangan sampai ada kulit kitan yang ketinggalan,
nanti penyakit dari istri pertama anda nyasar masuk ke istri-istri anda yang lain.

Bersihkan, biar aman.
baru sadar alkitabku hancur
April 21st, 2012 pada 08:14

PALING2 ADA LAGI YG JADI MUALLAP
om re
April 21st, 2012 pada 16:53

@agape
saya tidak mengerti ajaran agama anda yg mengatakan surga itu alam ruh,tidak ada nafsu di sana,kehidupannya seperti malaikat.
apakah waktu nabi adam diciptakan dan ditempatkan disurga itu juga dlm bentuk ruh?
knapa waktu disurga nabi adam juga minta ditemani wanita[hawa] dan nabi adam bisa makan disurga apakah ruh bisa makan?
waktu diciptakan ALLAH ,nabi adam diperintahkan utk menyebutkan nama2 benda dan nabi adam pun bisa melakukannya berarti nabi adam waktu itu pake otak padahal ruh gak punya otak gimana sih?
dan yg hanya bisa merasakan kenikmatan dalam bentuk apapun adalah daging [badan] bukan ruh,berarti kelak kalian disurga tidak merasakan kenikmatan dan tidak bisa menikmati keindahan alam surga karena kalian seperti malaikat yg kerjanya hanya sujud kepada ALLAH
dan bagaimana orang masuk neraka apakah ruh atau daging?yg hanya bisa merasakan sakit adalah daging bukan ruh.bagaimana?
Agape
April 22nd, 2012 pada 15:47

@ Om Re, Mandra, Fajar Subuh, Yanno, Dimas, dan kaum Muhammadnisme lainya.

Kesalahan terbesar anda adalah menarik kehidupan akhirat kedalam otak anda.

Anda bahkan memahami taman eden (ceritra tentang adam dan hawa) sebagai fakta Sorgawi.

Inilah kesalahan fatal dalam kehidupan anda.
Ini akibat kesalahan informasi Muhammad kepada anda.

Jika menyimak pola pikir anda,
Baik konsep Islam tentang hidup sorgawi yg sama dengan hidup duniawi,
Maupun konsep anda ttg pengertian kami bahwa kerja hanya sujud menyembah….

Merupakan konsep yang sangat jauh dari sebenarnya.

Pemahaman anda seperti itu merupakan bukti bahwa anda ingin memahami Misteri Ilahi dengan cara manusiawi.

Itu tidak mungkin, Saudara!!!!

Tidaklah demikian,

Jika anda membantu diri anda untuk hidup dalam roh anda sendiri,
dan mencoba menyelami misteri ilahi dalam Roh,
serta mulai menyembah Tuhan dalam Roh dan Kebenaran,
maka anda akan menikmatinya tanpa dapat sedikit pun mampu menjelaskanya.

Tidak ada kata yang sanggup dirangkai untuk menjelaskan kehidupan Sorgawi.

Jangankan kehidupan Sorgawi,
Bahkan kehidupan duniawi pun di mana cinta kasih (Agape) bukan nafsu (Eros)
tidak dapat dijelaskan, dan hanya dapat dirasakan dan dinikmati.

Sebenarnya, anda dapat merasakan kasih mesra dari istri anda,
Tetapi jika anda lebih doyan mencari kepuasan ragawi darinya,
maka dipastikan anda tidak akan merasakan kasih yang terpancar dari jiwanya.

Jika anda beruntung, anda akan memiliki kesempatan,
Untuk merasakan kasih mesra dari istri anda, baik dalam penyatuhan raga (sex) maupun penyatuhan jiwa (kasih) tanpa nafsu eros.

Jika anda beruntung, anda akan merasakan seks yang nikmat dalam cinta mesra dan bukan dalam nafsu birahi.

Jika kehidupan duniawi Adam dan Hawa adalah seks tanpa nafsu, anda jangan menarik ceritra imani itu ke sorga.

Kehidupan sorga bukanlah penyatuhan raga pun pula bukan penyatuhan jiwa.

Kehidupan sorga adalah penyatuhan Roh, maka jelas tidak ada seks di sana.

Penyatuhan seperti itu, hampir sama antara penyatuhan roh janin yang nyaman dengan roh ibu yang temtram.
Ini sebuah misteri saudara, bukan tebak-tabakan.

Saudara…………..

Cinta mesra yang terpancar dari jiwa seseorang tidak dapat dijelaskan.
Anda tidak dapat merasakan cinta seorang istri dengan mendengarkan ceritra,
Anda harus merasakannya sendiri, hal tidak dapat dijelaskan dan tidak pula dapat digambarkan,
hanya dapat dirasakan sendiri oleh jiwa yang siap merasakannya.

Kalau anda menggambarkan kehidupan akhirat seperti bayangan anda itu, saya tidak heran.

Jangankan anda, yg tidak paham tentang Kitab dan tentang kehidupan Sorgawi,
Nabi andapun tidak, sampai-sampai ceritra tentang kehidupan taman firdaus dijadikan fakta sejarah.
Ini menyedihkan, ini sangat menyedihkan.

Muhammad kalau menengarkan Teks Bible,
yang diandalkan adalah telinganya doang, bukan mata dan hatinya.

Maka saya tidak heran jika Muhammad mendengarkan ceritra Bible lalu menceritrakan secara berbeda kepada orang Arabik yang kemudian ditulis rapi oleh Zainal menjadi Quran yang Suci.

Ceritra Bible dan Quran berbeda karena Muhammad mengandalkan telinganya,
bukan mata atau jiwanya.

Celakanya ingatan dari pendengarannya, disebarluaskan sebagai wahyu allah Arab.

Bagaimana hasil pendengaran Muhammad yang ditafsirkan secara bebas?

Mari kita bandingkan hasil pendengarannya yang disulab menjadi wahyu allah Arab dengan teks yang sebenarnya (teks originalnya) yang ada kaitannya dengan hari penghakiman/hari perhitungan.

Kita simak dulu hasil pendengaran Muhammad, lalu kemudian kita bandingkan dengan teks aslinya.

Inilah hasil Pendengaran Muhammad yang kini menjadi Quran yang Suci.

Pada hari orang-orang munafik laki-laki dan perempuan berkata kepada orang-orang yang beriman, “Tunggu kami! Kami ingin mengambil cahayamu.” (Kepada mereka dikatakan) kembalilah kamu kebelakang dan carilah sendiri cahaya (untukmu). Lalu di antara mereka dipasang dinding (pemisah) yang berpintu. Di sebelah dalam ada rahmat dan di luar hanya ada azab. (QS 57:13)

Perhatikan alur ceritra

Baik wahyu yang diterima Muhammad dari allahnya dalam bahasa Arab
maupun teks Karangan Rasul Matius yang sudah beredar hampir diseluruh dunia
termasuk Timur Tengah dalam berbahasa Ibrani saat itu, kedua-duanya memiliki alur ini.

1. Ada dua kelompok, yang satu memiliki (cahaya-Quran/minyak-Bible) dan yang lain tidak.
2. Mereka ingin berbagi (cahaya/minyak)
3. Ada usulan untuk kembali mencari cahaya/minyak.
4. Ada pintu yang memisahkan mereka.

Sekarang mari kita bandingkan bajakan di atas dengan teks aslinya.

Inilah Teks Asli (Kitab Orioginal karangan/tulisan Rasul Matius)

“Pada hari penghakinan, Kerajaan Sorga seumpama sepuluh gadis, yang mengambil pelitanya dan pergi menyongsong mempelai laki-laki. Lima di antaranya bodoh dan lima bijaksana.

Gadis-gadis yang bodoh itu membawa pelitanya, tetapi tidak membawa minyak, sedangkan gadis-gadis yang bijaksana itu membawa pelitanya dan juga minyak dalam buli-buli mereka.

Tetapi karena mempelai itu lama tidak datang-datang juga, mengantuklah mereka semua lalu tertidur. Waktu tengah malam terdengarlah suara orang berseru:
Mempelai datang! Songsonglah dia!
Gadis-gadis itupun bangun semuanya lalu membereskan pelita mereka.

Gadis-gadis yang bodoh berkata kepada gadis-gadis yang bijaksana: Berikanlah kami sedikit dari minyakmu itu, sebab pelita kami hampir padam. Tetapi jawab gadis-gadis yang bijaksana itu: Tidak, nanti tidak cukup untuk kami dan untuk kamu. Lebih baik kamu pergi kepada penjual minyak dan membelinya di situ.

Akan tetapi, waktu mereka sedang pergi untuk membelinya, datanglah mempelai itu dan mereka yang telah siap sedia masuk bersama-sama dengan dia ke ruang perjamuan kawin, lalu pintu ditutup. Kemudian datang juga gadis-gadis yang bodoh itu dan berkata: Tuan, tuan, bukakanlah kami pintu! Tetapi ia menjawab: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya aku tidak mengenal kamu. (Mat 25:112)

……….

Anda bisa membayangkan bagaimana Muhammad membuat semisal Bible menurut seleranya sendiri.

Memang tidak salah Muhammad jika ingin membuat semisal Bible,
Membuat semisal Bible itu tidaklah salah……..
Terutama jika hal itu digunakan untuk kebaikan bangsa manusia.

Yang salah adalah jika semisal Bible itu, digunakan untuk mempersalahkan Bible aslinya.

Apa yang terjadi kemudian?!?!?!
Hal yang tidak terbayangkan kemudian Muncul.

Semacam Bible itu ternyata, lambat laun,
tidak lagi dijadikan sebagai sarana untuk kebaikan manusia,
melainkan sebagai biang kerok segala persilisihan dan pertikaian bangsa manusia.

Ujung-ujungnya…
Teks bajakan itu diklaim sebagai teks original
lalu teks originalnya dituding sebagai teks yang telah diselewengkan.

Dengan gampangnya orang Arabikan melempar batu sembunyi tangan,
dan menjadikan Paulus sebagai kambing hitam sebagai peyeleweng.

Anda bisa memuratbalikan segala sesuatu sesuai kemauan anda…………….Mangga……….
Tetapi jangan melarang kami untuk mengimani Tuhan kami, yang bukan Tuhan anda.

Saya tidak heran jika anda memutar balikkan teks Bible
Saya tidak heran jika anda begitu membenci Paulus,
Saya tidak heran jika kejahatan terasa indah bagi anda.
Saya tidak heran jika anda brutal dan merakit bom agar segera bertemu
luna maya di akherat.
saya tidak heran jika anda membenci kami……….
Itu memang sudah dari sononya begitu.

Yang saya heran jika anda berkata “untukmu agamamu.”
Saya akan benar-benar heran jika anda berkata…….
Silahkan beribadah menurut agama dan kepercayaan anda.

Karena itu,
Saya tidak akan heran, tidak akan…..
Sungguh, saya tidak heran jika anda mengatakan
Untukmu agamaku……………

Anda sebagai orang Islam memaksa kami untuk menyembah allah anda….
Singkatnya anda mengatakan..
Orang Kristen tidak boleh menyembah Yesus,
Orang Kristen harus menyembah allah Arab, yang kami sembah.

Semua itu anda lakukan, karena anda tidak Tuhan dalam Roh dan Kebenaran.

Semua itu anda lakukan , karena anda tidak mengenal baik Bapa
maupun Yesus.” (Yoh. 16:3).

Itulah Qodo anda.
pablo
April 24th, 2012 pada 02:09

@beragama ya berilmu agama antara fakta dan sejarah dan ilmu bersamaan,bagaimana bisa memahami ?kitab injil ga bisa hapal jawabannya ngalor ngidul ya peto ,yono,agepe,ngikut kitabnya berubah ubah
yono
April 24th, 2012 pada 09:07

@Mandra

Anda : Kristian sejak kecil sudah di dogma. Agar membenci orang Arab, khususnya Nabi Orang Islam, karena mereka membawa agama Islam sebagai saingan agama mereka.

Jawab : pola pikir begini ini yg sangat2 saya sayangkan,mandra….bagaimana mungkin anda bisa berkata kami didogma membenci org arab….wah2 mandra,,bukankah membenci orang lain justru kebalikan dari ajaran yesus kpd kami??…jadi begini mandra…saya hanya pingin meyadarkan anda saja,,bahwa anda dkk tidak sadar,bahwa selama ini anda diajarkan agama anda untuk membenci org yg tdk sepaham dgn anda..bukan begitu mandra??,,,nah celakanya ,kamu pikir,ajaran kami/Kristen juga mengajarkan hal yg sama…wah2 mandra..mandra…apakah anda sdh pernah baca alkitab??adakah ajaran diinjil untuk kita disuruh membenci org lain??bukankah ajarannya adalah kebalikan dari itu,yaitu kasihilah semua org termasuk yg memusihi kami???…wah2..mandra…kayaknya hati anda ini penuh dgn kebencian,shg untuk membuat kami sama dgn anda anda menyatakan sebaliknya bhw kami membenci kalian???…
Jika kualitas anda seperti ini,bagaimana mungkin kita bisa berdiskusi dgn baik???
…………………………………………………

Anda: Itulah kesalahan gereja yang memisahkan antara urusan duniawi dengan Akhirat bung.
Yang namanya agama tidak melulu hanya mengurusi urusan akhirat, tapi juga harus mengurusi urusan dunia. Sehingga dalam agama anda, sangat terlihat sekali urusan negara yang mayoritas penduduknya Kristian sering bersinggungan dengan urusan gereja. Namun akhirnya gereja merestui urusan negara yang bermuatan ekonomi, politik dan kekuasaan untuk menjajah.

Jawab: ini dia khas anda,dimana suka memfitnah …………apakah anda paham bhw ajaran Kristen berbeda dgn ajaran islam,dimana islam mempersekutukan masalah rohani/agama dgn masalah duniawi/Negara,spt yg anda akui??anda tidak ngerti ajaran Kristen,makanya anda bisa mengatakan gereja merestui urusan Negara…padahal hal tersebut yg sangat mustahil terjadi di kami sobat!!

Dan perlu saya sadarkan anda,bahwa nda perlu anda bangga karena alqranmu menyatukan urusan ahherat dan duniawi…coba anda merenung sedikit mandra,,,negara2 arab itu diberkahi Allah dgn minyak yg berkelimpahan,tetapi dlm segi ekonomi selalu tertinggal dr negara2 yg tdk memiliki sumber daya alam…kenapa ini bisa terjadi mandra???ini terjadi karena negara arab menyatukan urusan dunia dgn urusan sorga dgn syariat islamnya,dan sebaliknya Negara non muslim kualitas sdm mereka lbh unggul…kenapa lbh unggul??ini karena cara berpikir/pola pikirnya lebih unggul dari org arab,krn bisa membedakan mana urusan dunia,mana urusan sorga!..coba anda contohkan ke saya manakah Negara muslim yg menerapkan syariat islam yg sdh tergolong Negara maju??pasti tidak ada,karena konsep berpikir mereka sama dgn anda yaitu menyatukan masalah rohani dangan masalah aturan hidup di dunia!!ini merupakan kekacauan dlm cara berpikir atau ketidakbenaran doktrin agama anda!!
Negara muslim akan maju jika menerapkan demokrasi dlm bernegara yaitu Negara harus terpisah dgn ranah agama!…jadi terjawab sdh kesesatan anda berpikir kan mandra??
……………………………………………….
Anda : Katakanlah bible tidak mengajarkan tentang berperang, namun apa yang terjadi dengan penjajahan yang mereka lakukan dalam rangka menegakkan 3 G? Gereja ikut membonceng setiap serangan yang dilakukan oleh negara yang penduduknya mayoritas Kristian, dalam rangka menaklukan negara lain untuk dieksploitasi sumber daya alamnya dan membunuhi penduduknya. Bagi penduduk yang selamat, mereka berusaha untuk menarik kedalam agama mereka, dengan menghadirkan para misionaris.

Jawab:Mandra..mungkin anda adalah salah satu org yg sy kategorikan org yg sudah tdk dapat berpikir jernih,sehingga anda sudah tidak bisa lagi membedakan mana yg salah dan mana yg benar.
Esensi dari kitab suci saja kamu salah pahami,bagaimana kamu bisa berdiskusi ttg agama??
Mandra..kamu tahu nga bedanya kitab suci dgn buku ilmu pengetahuan??
Saya jelaskan ya…
_Pengertian sederhana saja,Kitab suci adalah buku yg mengajarkan hal2 yg bersifat moral,dan rohani yg intinya ttg hub manusia dgn sang pencipta dan ajaran ttg bagaimana spy manusia masuk sorga.meskipun isinya ada jg yg menceritakan ttg sejarah,..namun semuanya itu ditujukan dlm rangka agar spy kita mengerti iman kita…jadi selalu dihubungkan dgn iman percaya…contoh di alkitab tercatat ttg sejarah Israel dan penciptaan langit dan bumi.

Sedangkan, Buku ilmu pengetahuan adalah berisi ttg ilmu pengetahuan alam,ilmu pasti,politik,hukum,tatanegara,ekonomi ,ilmu perang dll yg mana berisi ttg hal2 yg berhubungan dgn kehidupan kita didunia ini.

Anda tahu nga,hal keinginan duniawi akan bertolakbelakang dgn hal sorgawi??
Saya sebutkan beberapa hal ttg keinginan duniawi : haus akan kekuasaan,kekayaan,hawa nafsu, dan perbuatan daging yaitu percabulan,kecemaran,hawa nafsu,iri hati, perselisihan,kedengkian dll..adapun hal sorgawi adalah kasih,sukacita,damai sejahtera, kemurahan, kebaikan, kesetiaan, kelemahlembutan,dan penguasaan diri.

Jadi mandra..masalah ingin berkuasa,ingin menjajah demi kekuasaan maupun ekonomi, atau bagaimana caranya supaya bisa makan dan menjadi kaya,itu semua adalah hal2 duniawi yg mana diajarkan oleh ajaran ilmu pengetahuan ttg ekonomi,politik,hukum,geografi dll…jadi bukan kitab suci yg berperan mengajarkan,krn sekali lagi kitab suci domainnya adalah ranah rohani…jadi istilahnya
Untuk itu hal2 yg berhubungan dgn kehidupan didunia,sudah dimuat dlm buku2 ilmu pengetahuan,sedangkan yg berhubungan dgn sorgawi diatur dlm kitab suci…

Jadi, tidak bisa esensi kitab suci kita samakan atau dipersekutukan dgn esensi ajaran ilmu pengetahuan,karena tujuan adanya dari kitab suci berbeda dgn tujuan ilmu pengetahuan.

Sebagai contoh : jika anda membaca injil,maka inti dari isi semua injil,hanya memuat hal2 tentang kerajaan Allah,atau yg berhubungan Allah yg mana tujuannya agar manusia masuk sorga(hal yg bersifat rohani).,,,begitu juga jika and baca kitab suci umat budha dan hindu…nah masalah bagaimana anda makan,mencari nafkah,aturan ttg perang,ekonomi,politik,dll sudah ada yg mengaturnya yaitu dlm pengajaran dlm buku2 ttg ilmu ekonomi,social,ilmu perang,hukum perang,KUHP ,hukum ekonomi,hubungan internasional dll.

Makanya mandra,jika anda hubungkan masalah pendudukan org barat thd Negara tertentu dgn ajaran agama kristen,maka saya katakan bahwa anda sangat2 keliru…apalagi anda menulis ada perintah atau persetujuan dari gereja untk melaksanakan perang???..atau anda mengatakan ada paus yg seakan2 menganjurkan org berperang??..jika itupun benar,maka saya katakan kpd anda,bhw paus itu tidak mewakili iman kristen,dan dia jelas2 melanggar ajaran Kristen.!!dan saya dapat katakan paus itu adalah paus sesat!…saya tidak tahu apakah anda jujur mengatakan adanya kejadian ini,atau ini anda sengaja karang2 .….krn terus terang saya sudah banyak membaca tulisan dari teman2 anda ttg hal2 yg demikian ,yg menurut saya adalah salah satu kiat anda dalam menjelekkan ajaran Kristen…termasuk istilah 3G yg adalah istilah yg mana kaum anda sengaja buat untuk menjelek2an kekristenan…padahal apa yg kalian tulis itu sangat tdk masuk akal dan berlawanan dgn ajaran Kristen yg sebenarnya…anda mempermasalahkan ttg penginjil yg menurut anda adalah bagian dari tujuan penjajahan..padahal hal itu merupakan dua hal yg berbeda dan terpisah…
jadi begini,mandra, setiap agama termasuk agama anda,pasti ada doktrin yg menganjurkan menyebarkan keyakinan/agama thd org lain, nah para misionaris pada saat itu,mungkin menggunakan fasilitas pemerintah(kapal) dlm mengabarkan injil,karena belum adanya kapal2 sipil yg memadai..jadi istilahnya,penjajahan adalah motif ekonomi dan merupakan inisiatif pemerintah,sedangkan penginjilan adalah program gereja yg terpisah dgn program pemerintah..jadi mereka hanya menggunakan kapal pemerintah,kemudian setelah sampai di darat,maka mereka hidup dgn tujuan yg berbeda,dimana para kolonial krn motif ekonomi,sedangkan para misionaris dlm rangka mengabarkan injil kerajaan allah ke seluruh manusia…coba anda gali sejarah misionaris di Indonesia,dimana banyak dari mereka yg justru menentang para penjajah,jika terjadi kesewenang2an thd rakyat…dilain pihak akibat dari adanya para misionaris,maka banyak pemuda/pemudi kita yg memperoleh pendidikan shg berguna bagi peningkatan sdm kita saat itu…coba anda gali sejarah,bahwa banyak pahlawan kemerdekaan bangsa kita,justru adalah alumnus sekolah2 yg didirikan oleh para misionaris…ini berarti bahwa para misionaris bekerja terpisah dgn tujuan colonial…jadi mandra sangat2 menyesatkan perkataan anda bahwa gereja merestui urusan Negara yg bermotif ekonomi dan kekuasaan utk menjajah.

Mungkin anda bertanya,kenapa para misionaris tdk protes thd penjajahan dan seakan2 malah mendompleng mereka??jawabnya adalah,pada saat itu belum ada aturan2 internasional bernegara spt saat ini, dan awal mula tujuan para Negara barat itu adalah karena untuk mendapatkan kekayaan/factor ekonomi dari negara2 ketiga yg mana secara hukum saat itu tidak menyalahi hukum internasional,jadi para misionaris merasa mereka tdk salah ikut kapalnya pemerintah mereka untuk melaksanakan penginjilan…

Kesimpulannya,tidak ada itu 3 G seperti yg anda dkk tuduhkan!!

Saya jelaskan lagi mandra spy kamu bs paham…perlu anda tahu bahwa,.ajaran kami berbeda dgn ajaranmu yg mana mencampurkan antara ajaran ttg rohani dgn ajaran Duniawi atau kami memisahkan urusan agama/rohani dgn urusan Negara/duniawi,…makanya:
1. ttg perang yg dilakukan dunia barat thd bgs lain,sudah pasti bukan dilandaskan pada ajaran agama Kristen…akan tetapi karena factor duniawi tadi…contoh:
1) terjadinya penjajahan jaman dahulu karena memang mereka saat itu sudah lebih dahulu maju daripada negara2 di dunia ke 3,dan ditambah lagi hukum dunia saat itu masih spt hukum rimba yaitu siapa yg kuat,maka dia yg berkuasa…(hal ini pernah juga dilakukan sadam husein dlm menyerang Kuwait krn dia merasa lbh kuat,..berarti bukan karena factor agama,kan??)…
Kita harus sadari,bahwa memang pada saat itu (jaman penjajahan)Negara barat jauh lebih maju dari negara2 dunia ke 3 termasuk negara2 arab…saat itu mereka sudah memiliki angkatan laut yg sangat unggul sehingga bisa menjelajahi seluruh dunia,makanya mereka bisa menjajah demi tujuan ekonomi sedangkan bangsa arab tidak bisa..
2.)Pada jaman modern ini Amerika menyerang irak,krn beberapa alasan diantaranya kecurigaan senjata pemusnah masal dan krn kediktaktoran/kekejaman sadam husein terhadap rakyatnya sendiri,atau bisa juga factor ekonomi…sama halnya nato dgn persetujuan liga arab menyerang Libya krn motif kemanusiaan.
3) Kesimpulannya tidak ada motif agama disini..

2. makanya saya membantah dgn keras jika ada tulisan anda mengatakan pihak gereja mendukung pembantaian yahudi di jerman dan mendukung perang…cara2 anda ini sangt2 picik dan sangat menyesatkan….jika anda membaca injil,maka anda akan tahu bhw tidak ada satupun ajaran yg mengajarkan kekerasan..yg ada malah kebalikan dari yg anda tuduhkan!!jadi sebenarnya anda sudah memfitnah dgn membelokkan kebenaran.

@mandra,mengapa saya begitu perduli akan masalah pemisahan agama dgn hal2 duniawi??
Hal ini karena saya melihat bahwa banyak sekali dari saudara2 saya umat muslim termasuk anda,yg terjebak dalam pemikiran yg keliru,dimana tdk bisa membedakan mana ranah/urusan agama dan mana ranah bukan agama,sehingga mereka selalu keliru dlm melihat suatu permasalahan,yg ujung2nya membenci pemeluk agama lain..!!
Contohnya :
-penyerangan bush ke irak atau afganistan,dimaknai menjadi umat kristen menyerang agama islam/umat muslim,shg mengakibatkan banyak umat muslim yg membenci umat Kristen tanpa sebab…dan bahkan sebagian mereka membalas perbuatan amerika tsb kepada umat Kristen di Indonesia yg sedang menjalankan ibadah…jadi urusan duniawi ditarik menjadi masalah agama…
Padahal kami umat Kristen/agama Kristen tidak pernah sekalipun membenci saudara2 muslim,sebaliknya kami sangat menghargai iman kalian,walaupun kita tahu terdapat banyak perbedaan dlm kitab kita..

- Pertikaian di ambon,pada awalnya adalah perseteruan criminal biasa dr dua kelompok,yg kebetualn dr agama yg berbeda,ttp anda2 menjadikan itu sbg pertikaian agama dgn banyaknya laskar jihat yg masuk ambon..dan akhirnya tambah runyamlah ambon…ini lagi yg saya katakan kalian tarik masalah dunia ke dalam ranah agama,bos!

Nah..jika doktrin anda masih tetap sama seperti ini,maka dunia ini tdk akan aman,karena akan sangat gampang manusia disulut emosinya jika dikaitkan dgn rasa sesama umat…

Jadi mandra…yg seharusnya,jika terjadi suatu pertikaian,maka jangan sekali2 kita langsung melihat,umat dr agama mana yg bertikai??buanglahlah jauh2 cara berpikir spt itu….contoh jika didepan saya ada pertikaian dua orang,maka saya tidak menanyakan dulu kalian dr agama apa??tetapi jika saya ingin menolong,maka saya menolong saja secara ver tanpa melihat latarbelakang agama…
……………………………………..
Anda :Saya ambil contoh : Hitler seorang Reich dari Jerman, dia seorang penganut Katholik ordo Jesuit, ketika akan melakukan sapu bersih terhadap kaum Yahudi, apakah gereja melakukan peneguran kepada Hitler? Gereja mendiamkan dan malah merestui tindakan Hitler bukan? Maka terjadilah pembantaian umat Yahudi habis-habisan. Inikah ajaran kasih kawan?

Jawab : darimana anda mengatakan gereja merestui…wah mandra..kamu kog picik dan licik sekali jadi org…jangan suka memfitnah begitu sobat…jangan krn kamu fanatic dgn agamamu,menjadikan kamu justru berdosa krn suka ngarang dan tukang fitnah!saya yakin jika ada tulisan yg mengatakan itu,maka saya yakin 100%,tulisan itu pasti dibuat oleh kalangan anda…
yono
April 25th, 2012 pada 05:59

@Dimas
Saya : kesimpulannya : tidak ada ayat2 kekerasan dlm injil!!!jika yg kamu postingkan ayat2 di perjanjian lama,maka memang ada ayat2 yg demikian….Yesus datang salah satunya,justru untuk memperbaiki ayat2 kekerasan tersebut dgn ajaran kasihnya…jadi kesimpulan saya anda ingin mengatakan ada ayat2 kekerasan di injil dgn maksud agar sebanding dgn ayat2 kekerasan di alqran,agar kami tdk menyalahkan ayat2 kekerasan dialqran tersebut,bukan??hehe…tidak bisa saudaraku,krn memang tidak ada ayat kekerasan di injil!!!
DIMAS : Apakah menurut sdr Yono, Taurat sdh tidak diperlukan lagi karena sdh digenapi oleh Yesus? Kenapa PL masih menjadi bagian dari kitab suci sdr? Apakah ajaran kasih sdh mencakup seluruh sendi kehidupan manusia?
Sdr. Yono, mungkin sdr tidak memahami kata menggenapi ya? Saya sdh pernah postingkan bahwa menurut KBBI arti dari menggenapi adalah melengkapi bukan meniadakan. Jadi SALAH BESAR jika sdr mengatakan Yesus memperbaiki kitab Taurat. Yang diperbaiki Yesus adalah moral para ahli Taurat, Orang Farisi dan Umat Yahudi pada umumnya yang sudah menyimpang dari tracknya. Sdr ngawur lagi!!!

Jawab : Dimas..dimas…Anda yg tidak ngerti apa yg digenapi yesus??… anda ngerti nga apa itu kitab taurat?apa itu hukum taurat? apa itu alkitab??kitab taurat adalah ke5 kitab di PL kejadian,keluaran,imamat,bilangan,ulangan… hukum taurat adalah ttg 10 hukum Allah yg disampaikan melalui musa di padang gurun(di gunung horeb) sedangkan Alkitab PL adalah berisi kitab taurat dan kitab2 lain…nah..yg dimaksud yesus menggenapi hukum taurat adalah ke 10 hukum Allah yg disampaikan kepada musa yg isinya jangan ada padamu allah lain dihapanku…jangan membunuh,jangan mencuri dst…jadi maksud kata menggenapi adalah yesus menggenapi 10 hukum itu…makanya coba anda cari diajaran yesus,dimanakah ajarannya yg bertabrakan dgn 10 hukum Allah??malahan lebih menyempurnakan misalnya matius 5 : 21..kamu telah mendengarkan yg difirmankan kpd nenek moyang kita jangan membunuh,siapa membunuh harus dihukum,tetapi aku berkata kepadamu setiap org yg marah kpd saudaranya hrs dihukum…dst….(jangan lagi kamu katakan kami melanggar hukum 1 yaitu jangan ada allah lain,dgn menTuhankan Yesus,,,jawabnya adalah Yesus bukan allah lain karena Dialah memang Allah itu sendiri yg sedang datang ke dunia,untuk melaksanakan karya penyelamatan umat manusia melalui sosok yesus!! Dan hal ini sudah pernah saya jelaskan kpd anda dan fajar.).
Yg saya maksudkan memperbaiki adalah firman dan aturan yg bukan hukum taurat yg diperbaiki oleh yesus,misalnya dlm matius 5:38 kamu telah mendengar firman mata ganti mata,gigi ganti gigi (di PL Kel 21:24)..Tetapi aku berkata kepadamu janganlah kamu melawan org yg berbuat jahat kepadamu,melainkan siapapun yg menampar pipi kananmu,berilah juga kepadanya pipi kirimu…ayat 43-44 kamu telah mendengar firman kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu ttp Aku berkata kepadamu Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yg menganiaya kamu.. jadi Dia kembali ke pengajaran asal mula ‘kasihilah sesamamu seperti dirimu sendiri’ (Mat 22:39)!!jadi sekali lagi..saya tidak mengatakan yesus memperbaiki hukum taurat tetapi memperbaiki ajaran2 kekerasan yg ada di PL,spt contoh diatas (apakah ayat2 diatas bukan memperbaiki ajaran sebelumnya??)..jadi yg ngawur adalah dek dimas nih…
…………………………………..
DIMAS : Sudah saya sampaikan bahwa Alqur’an adalah murni Firman Allah SWT. Bukan buatan manusia. Perkara hubungan dagang, persaudaraan keturunan Ismail dan Ishak dsb yang sdr sebutkan, bukan menjadi dasar penulisan Alqur’an sdr! Bahkan Paman dari Istri Nabi Muhammad SAW, Siti Khadijah RA, adalah seorang Nasrani. Apakah lantas penulisan Alqur’an berdasarkan Taurat dan Injil yang sudah dipalsukan dijadikan patokan penulisan Alqur’an?
Jawab : hehehe… …justru disinilah masalahnya sobat…anda selalu mengatakan injil sekarang palsu,sedangkan anda tidak bisa menunjukkan ke saya mana injil yg asli??,,, anda menjawab di goa di mesir, dan ada lagi kawan anda menjawab sudah terbenam dilaut mati dgn argumentasi yg dibuat sedemikian rupa..jika sudah terbantahkan, pasti anda2 akan karang lagi cerita baru,mungkin bisa juga di dlm pyramid mesir ..hehe …jadi kelihatan sekali bahwa untuk membenarkan alqranmu yg nyata2 isi sejarahnya berbeda dgn taurat dan injil,maka kalian berusaha mati2an dgn segala cara mengatakan taurat dan injil sekarang palsu…padahal saya sudah sampaikan kpd anda bahwa injil yg ada saat ini tdk mungkin palsu,,krn Allah tdk mungkin membiarkan kitab taurat dan injilnya yg benar itu hilang/musnah,sehingga terkalahkan oleh taurat dn injil yg sdh dipalsukan..(Allah itu maha kuasa shg tdk mungkin kalah dengan ulah tangan2 jahil itu,kawan!)…
Logika sederhana untuk melihat mana yg palsu sebenarnya mudah.. ..taurat ada ribuan tahun drpd alqran..injil ada 600an tahun sebelum alqran,,,perkara pengorbanan ishak bukan saja tercatat dlm taurat agama yahudi dan alkitab( PL kej 22…diulangi lg di PB yak 2 :21,ibrani 11 :17-18), juga sudah diperingati secara budaya di kalangan yahudi dan Kristen jauh sebelum alqran dibuat…nah..tiba2,saat alqran dibuat yg notabene ditulis 1000an dan 600an tahun sesudah Taurat dan injil,..tiba2 ditulis yg dikorbankan adalah ismael, dan perubahan sejarah ini hanya didasarkan pada perkataan satu orang yg bernama muhamad yg katanya muhamad didapat melalui mimpi/bisikan…pertanyaannya,apa iya???..
contoh lain tentang penyaliban yesus,yg di kitab anda menjadi tdk disalib,dan lagi2 hanya berdasarkan kesaksian satu org yg katanya memperoleh mimpi/bisikan ,,padahal peristiwa penyaliban ini,bukan hanya sudah tertulis di injil, dimana yg menulis bukan hanya satu orang,tetapi ada beberapa org,(penulis kitab matius,markus,Lukas,yohanes dan diperkuat lagi oleh penulis di kisah para rasul)kemudian peristiwa penyaliban,kematian dan kebangkitannya sendiri disaksikan oleh banyak orang(banyak sekali saksi2 yg bersaksi di alkitab)..dan ditambah lagi peristiwa penyaliban ini sudah diperingati secara budaya oleh umat nasrani sebelum ada alqran sampai hari ini,melalui ritual jalan salib pada setiap perayaan paskah….terus tiba2 600an thn berikutnya muhamad mengatakan tdk disalib dan hanya berdasarkan bisikan jibril???hehehe…sekali lagi kawan,apa iya??
Yg paling mungkin terjadi,menurut saya,muhamad mungkin tdk salah,tapi mungkin pembisiknya yg salah??atau muhamad mendapat cerita ini bukan dari mimpi atau bisikan “jibril” tapi sebenarnya hanya berdasarkan cerita dari mulut ke mulut yg dibawa org arab dari tanah Israel,dimana cerita ini sudah mengalami penyesatan atau perubahan….sebagai contoh : Saya kasih contoh bahwa bisa jadi cerita yg tdk benar,juga bisa beredar,…..dalam matius 28 :11-15,,dikatakan : imam2 kepala memberikan uang kpd serdadu2 yg menjaga kubur yesus,untuk menyuruh kpd serdadu2 itu mengatakan kpd org2 bahwa yesus tidak bangkit,ttp murid2nya datang malam2 dan mengambil mayatnya dan cerita ini tersiar diantara org yahudi sampai sekarang ini (hal ini diperbuat mereka karena dari semula mereka menentang akan kebenaran ttg yesus).. …nah..contoh cerita2 begini yg mungkin sampai ke tanah arab,dimana karena dari mulut ke mulut sehingga ceritanya tambah berubah lagi menjadi yesus tidak disalib…kemudian penulis alqran menulisnya dlm alqran??atau mungkin jika bukan dgn cara diatas,maka bisa juga melalui bisikan,tapi sebenarnya bukan gibril yg berbisik,tapi iblis yg menyerupai malaikat yg berbisik dgn tujuan sengaja ingin membuat umat manusia bertikai dgn cara membelokkan sejarah seperti ini. Ingat iblis itu paling suka akan pertikaian dan perselisihan,dan dia sedang menikmati pertikaian dan perselisihan kita saat ini!..walaupun,sejujurnya saya tidak merasa atau ingin bertikai dgn anda2…saya hanya ingin mencoba kita sama2 membuka polapikir kita agar kita semakin wise…peace ok??
………………………….
Dimas: Sekarang saya tanya kepada sdr, jika penulisan Alqur’an disandarkan kepada “Injil” yang sudah terkontaminasi pikiran manusia, adakah di dalamnya ayat yang menceritakan ketika Yesus masih dalam buaian ibunya dapat berbicara? Adakah ayat dalam alkitab yang menceritakan Yesus menciptakan burung dari tanah dapat hidup dan terbang?
Jawab: dlm yoh 21 : 25 bunyinya: ..masih banyak lagi yg diperbuat oleh yesus,namun jika semuanya itu hrs dituliskan satu persatu,maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yg harus ditulis itu……dgn membaca ayat diatas,maka artinya, banyak hal yg dibuat yesus, yg mungkin salah satunya contoh diatas yg tidak ditulis di alkitab tapi ceritanya sampai ke tanah arab dan ditulis dialqran…
jadi begini dimas,,spt yg pernah sy katakan,bahwa dahulu kala hubungan dagang dan silaturahmi antara jasirah arab dan tanah israel tidak terputus,sehingga kejadian2 yg terjadi di tanah israel bisa sampai ke tanah arab,melalui cerita2 yg dibawa org arab dari tanah israel…jadi bisa saja hal diatas ditulis di alqran krn berdasarkan cerita yg beredar dari tanah Israel yg kebetulan tdk ditulis dlm alkitab…
…………………………………………….
Dimas : Itulah bukti bahwa Alqur’an adalah murni Firman Allah SWT. Allah lah yang berfirman tentang Nama-2 Nabi terdahulu berikut peristiwanya. Mulai faham sdr Yono?

Jawab : hehehe anda tidak menjawab sanggahan saya sebelumnya,, bahwa kalau allah yg tahu nama2 nabi sebelumnya,maka itu tidak salah, dan saya setuju karena Ia memang maha tahu…tetapi akan menjadi aneh jika Allah berkata :
“Hai Adam, oleh karena itulah, Kuciptakan mereka itu. Barangsiapa yang percaya terhadap segala tanda (kebesaran)-Ku, dan rasul-Ku, serta Ismail dan Ishak pun tahu terhadap anaknya Ya’qub menjadi nabi, dan Ya’qub pun tahu terhadap anaknya Yusuf menjadi nabi, dan Yusuf pun tahu terhadap Musa menjadi nabi, dan Musa pun tahu terhadap saudaranya Harun menjadi nabi, dan Harun pun tahu Daud menjadi nabi, dan Daud pun tahu terhadap Sulaiman yang menjadi nabi, dan Sulaiman pun tahu terhadap Yunus menjadi nabi, dan Yunus pun tahu terhadap Zakariya menjadi nabi, dan Zakariya pun tahu terhadap Ayub menjadi nabi, dan Ayub pun tahu terhadap Yahya menjadi nabi, dan Yahya pun tahu terhadap Isa menjadi nabi, dan Isa pun tahu terhadap Muhammad SAW menjadi nabi serta rasul, dan beliaulah akhir dari segala nabi”
>>inti pengertian dari ayat ini adalah : kata Allah, seorang nabi pada saat beliau hidup,sudah tahu siapa NAMA nabi sesudahnya(jadi realnya adalah nabi yg bersangkutan tahu NAMA NABI sesudahnya)!!,meskipun jaraknya terpaut ratusan bahkan ribuan tahun…hehehe konyol banget dimas…apakah ayat ini masih kamu percaya berasal dari Allah???..dengan membaca ayat diatas,pernahkah anda berpikir bahwa ayat ini sebenarnya bukan dari Allah,tetapi sengaja diciptakan muhamad secara cerdik sekali untuk membuat pengikutnya percaya bahwa dia itu nabi,dengan membuat cerita yg sangat cerdik ttg nabi2 sebelumnya yg mengakui nabi setelahnya,sehingga berujung pada pengakuan Isa/yesus ttg kenabian muhamad?? bukankah hal ini merupakan kecerdikan muhamad dlm upaya membuat pengikutnya percaya bahwa dia adalah nabi,dengan mengatakan bahwa semua ini dari bisikan jibril,karena dia sendiri tidak bisa menunjukkan sifat2 kenabian seperti halnya nabi2 sebelumnya??)ingat predikat nabi itu tidak gampang saudaraku,,dalam kitab taurat dan injil ataupun kitab suci manapun seseorang disebut nabi/utusan Tuhan,bukan karena dia mengaku nabi,tetapi karena org2 melihat sifat kenabian ada padanya..diantaranya memiliki mujisat2 dan karunia2 ilahi lain. yg tdk dimiliki manusia biasa….
Sekedar tambahan,bahwa didlm taurat dan injil Daud bukanlah nabi..tetapi beliau hanya seorang raja yg diurapi Allah.
yono
April 25th, 2012 pada 07:23

@dimas
Dimas : Katanya ajaran kasih karunia, kok masih membenci bangsa lain yang kebetulan beragama Islam?

Jawab : saya tidak membenci siapapun,baik menyangkut agama atau bangsa atau suku dll..saya mengasihi mereka termasuk anda ….tidak ada dalam hati saya membenci org lain,apalagi agama lain..tidak kawan,,,saya hanya ingin membuka mata anda agar anda bisa melihat kitab anda secara objektif,kawan.
>>saya mencermati dari dialog2 yg terjadi antara anda2 dgn kami,maka saya melihat ada hal mendasar yg tidak sama antara anda2 dan kami..yaitu mengenai memaknai esensi dari kitab suci dan agama…kita perlu membahas ini,karena sangat2 mendasar.
Menurut saya kitab suci adalah :
1. buku/kitab yg berisi ajaran Allah tentang nilai2 moral yg berasal dari Allah yg memiliki tingkat kebenaran yg sangat dalam…yg pada intinya isinya ttg bagaimana supaya masuk sorga setelah kita mati.
2.buku/kitab berisi sejarah atau cerita atau firman yg berhubungan dgn keberadaan Allah…dimana dengan membaca sejarah,cerita atau firmannya,membuat kita mengenal dan mengimani Dia sebagai Allah Maha Kuasa pencipta langit dan bumi dan segala isinya,sehingga kita menjadi taat padanya…
Makanya jika anda mengatakan bahwa ajaran ttg aturan perang ada dalam kitab suci,maka saya tidak setuju..kenapa saya tdk setuju??
1. yg namanya perang berarti akan terjadi kekerasan dan pembunuhan..sedangkan Allah tidak mungkin mengijinkan umatnya membunuh atas alasan apapun!.…jadi ajarannya akan bertolakbelakang…
2.coba anda bayangkan..Allah itukan MAHA PENGASIH, MAHA PEMURAH LAGI MAHA PENYAYANG…Dia pasti akan mengajarkan kpd manusia kebenaran versi Allah seperti kasihilah tuhan Allahmu dengan segenap hatimu dan dgn segenap jiwamu dan dgn segenap akal budimu, kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri,manusia harus panjang sabar,jangan mendendam,jangan membenci org lain,lemah lembut dsb …nah bagaimana mungkin kita mempraktekkan hal2 ini,jika di sisi lain ada ayat2 lain yg mengatakan seperti perangilah ia, bunuhlah dia karena sudah menyerang kamu,potong lehernya dan tangannya dsb(meskipun seperti kata anda bhw itu hanya sebagai pembelaan diri)….apakah hal ini tidak kontradiksi??bagaimana anda akan mempraktekkan perintah mengasihi sesama jika dipihak lain anda diijinkan membunuh sesama, meskipun sesama itu salah??bagaimana anda akan mempraktekkan ajaran ttg kesabaran sementara disisi lain ada ajaran untuk membalas jika ada yg berbuat jahat??apakah ini tidak kontradiktif???
………………………………

\Dimas : Alqur’an mengajak manusia untuk berpikir tentang alam semesta ini, agar dapat dipergunakan dan dimanfaatkan sebagaimana mestinya. Ajaran perang adalah ajaran dalam membela diri dari serangan musuh. Jika kita diserang oleh musuh, apakah kita berdiam diri saja?

Jawab : saya setuju 100% ttg ayat2 yg mengajarkan kebaikan utk memanfaatkan alam semesta spt kata anda..akan ttp saya tdk akan pernah setuju jika ajaran ttg perang/kekerasan dimasukkan kedalam sebuah kitab suci!
……………………
Sdr. Yono mengatakan tidak ada agama yang mengajarkan kekerasan dalam bentuk apapun? Sdr menutup mata terhadap PL. Jika sdr berkeras PL sudah digenapi Yesus, apakah berarti PL menjadi tidak berguna?

Jawab : PL tetap berguna bagi umat Kristen agar kami mengetahui sejarah dan penyebab mengapa harus ada injil.
……………………………………….

SDR YONO : contohnya : Apa mungkin Allah mengatakan kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri…terus dipihak lain ada ayat mengatakan bunuhlah dia karena sudah menyerang kamu??…apakah Allah bisa bertindak plin plan begitu??
sekali lagi saudara…ingat saudara,bahwa kita saat ini sedang berbicara mengenai kitab suci dan ajarannya,ajaran Allah yg Mha Tinggi dan Maha KAsih dan penyayang???

DIMAS : Apakah sdr Yono jika di serang oleh musuh baik dengan atau tanpa sebab tertentu, sdr tidak membela diri? Apakah jika Allah SWT mengajarkan agar membalas serangan musuh jika di serang, lalu Allah plin plan dan tidak Maha Kasih dan Penyayang? Rendah sekali wawasan sdr.
Begini sdr Yono. Ketika dalam keadaan damai, umat Islam tidak akan mendahului melakukan peperangan. Tapi jika diserang, maka umat Islam akan bangkit. IBARAT PEMEO : MUSUH TIDAK DICARI. JIKA ADA MUSUH JANGAN LARI. BUKANKAH AJARAN ISLAM ADALAH AJARAN BAGI PATRIOTIK SEJATI? APA YANG BISA DIBERIKAN OLEH AJARAN KASIH?

Jawab : inilah yg saya maksudkan dimas…bahwa anda mencampurkan ajaran Allah dgn Ajaran manusia…saya contohkan : jika saya diserang musuh tanpa sebab maka saya akan balas dia…saya balas dia bukan karena perintah Allah,melainkan karena keterbatasan saya dlm mengontrol emosi saya(contoh sederhana:jika saya ditonjok anda tanpa sebab,maka saya akan balas tonjok anda…saya membalas anda bukan krn perintah Allah,ttp krn keterbatasan saya menahan emosi)…dalam arti, ajaran yg begini sudah pasti bukan berasal dari Allah,tetapi ajaran yg berasal dr kita manusia, yg mana mempunyai keterbatasan dlm menahan emosi dan nafsu..dalam arti dimas sayang…jika ajaran begini, kamu imani sbg ajaran Allah,maka saya berani mengatakan bahwa kamu menurunkan kualitas Allah menjadi sama dgn manusia..dan itu berarti,istilah kasarnya nda perlu ada Allah,karena orang ateispun mampu melakukan dan mengajarkan hal yg demikian,dimas???!!…
.coba anda renungkan sedikit,,,kata2 anda MUSUH TIDAK DICARI. JIKA ADA MUSUH JANGAN LARI BUKANKAH AJARAN ISLAM ADALAH AJARAN BAGI PATRIOTIK SEJATI?..

Jawab:.bukankah ajaran begini bisa kita dapat dari komik ko ping ho,atau buku silat??yg mana dalam menulis hal2 seperti ini,penulis tsb tidak perlu harus mendapatkan wahyu Allah??jadi anda dan saya juga bisa membuat ayat2 yg demikian,tanpa bisikan jibril…makanya dimas.jika muhamad itu mengatakan bahwa ayat2 kekerasan tsb adalah perintah dia sendiri yg mana dia memang ingin membangun kerajaan agamanya di bumi…maka saya akan setuju…cobalah berpikir jernih sedikit.dimas..
……………………………………………

Yono:jika ajaran dari Allah maka seharusnya seperti ini: “kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi yg menganiaya kamu!!!jika ditampar pipi kananmu maka berikan juga pipi kirimu…inilah ajaran yg memiliki kebenaran yg sangat tinggi(kebenaran Allah)…dimana kita diharuskan untuk berusaha memiliki hati seorang malaikat..
karena itu saya minta coba anda renungkan dulu…apakah benar yg saya katakan atau tidak??

DIMAS : O jadi itu toch inti dari ajaran kasih? Apa hebatnya jika martabat diri diinjak-injak? Kalau sdr Yono orang yang berasal dari Medan, jika muka sdr diludahi orang dengan sengaja, sdr akan diam saja? Jika ya, dimana harga diri sdr? Semut saja melawan jika di injak. Lebih manusiawi semut dari pada ajaran kasih bukan?

Jawab : saya sudah katakan, adinda dimas..kita saat ini sedang membahas ttg ajaran Allah,bukan??Ajaran Allah seharusnya mengajarkan ajaran untuk meraih tingkat nilai moral yg tertinggi(panjang sabar,rendah hati, penuh kasih,tidak membalas kejahatan dgn kejahatan dll).dan begitulah seharusnya suatu ajaran Allah…dan memang sangat berat bagi kita untuk menjalankannya…makanya tidak mudah orang masuk sorga bukan?? ?
…………………………..
Dimas berkata, Semut saja melawan jika di injak. Lebih manusiawi semut dari pada ajaran kasih bukan?…

Jawab: nah…itu berarti secara tidak langsung anda sudah mengakui,bahwa ajaran anda itu ajaran manusiawi, bukan? dan bukan ajaran Allah…..jadi anda sendiri yg menjawabnya..dimas…trimakasih ternyata anda sdh sadar.
……………………………….
Dimas : Saya berikan contoh. Contoh ini sudah sering ditulis oleh sdr-2 saya yang Muslim di sini. Tidak ada salahnya saya kutip contoh yang “beliau-2″ berikan. Begini sdr Yono :
Jika saja rumah sdr Yono mengalami perampokan. Katakanlah sdr seorang ahli beladiri. Di dalam rumah sdr, tinggal : Sdr. Yono, Istri, anak-2 gadis dan bahkan adik perempuan sdr. Perampok tidak hanya menguras harta sdr, melainkan juga memperkosa istri sdr. Apakah sdr diam saja melihat istri sdr diperkosa? Apakah sdr juga akan menyerahkan anak-2 gadis sdr? Kemudian juga menyerahkan adik sdr yang belum menikah? Bukankah sdr harus bersikap kasih kepada para perampok dan pemerkosa istri sdr? Tolong sdr jawab, apakah sdr konsisten dengan pernyataan sdr tentang ajaran kasih? Kita uji ajaran Kasih sdr.

Jawab : Jelas sekali anda sangat2 tidak paham bagaimana mengasihi org lain…..untuk masalah diatas kalau saya diam berarti saya bodoh…jika saya tidak membela mereka justru saya berdosa,karena membiarkan kejahatan berlangsung didepan mata,,saya pasti akan membela dan menyelamatkan mereka akan tetapi saya hanya akan melumpuhkan mereka,bukan sampai membunuh mrk!!…jadi tidak ada niatan membunuh org lain…
Jadi begini dimas….ajaran kasih itu adalah ajaran yesus kpd kita manusia untuk mengasihi sesama manusia seperti diri kita sendiri….coba anda bayangkan,betapa mulianya ajaran ini??dengan adanya ajaran ini,maka akan membuat kita akan berusaha belajar untuk mengasihi semua manusia tidak pandang buluh…memang susah bagi anda utk menerima ini…karena anda tidak biasa belajar mengasihi sesama manusia dgn tulus, tanpa membeda2kan..anda harus memiliki hati yg besar agar dapat mengasihi seperti ini..dan memang saya sadari bahwa hanya roh kudus yg akan bisa membuat hati kita lemah lembut dan penuh kasih…makanya hanya dengan menerima yesus sebagai juruselamat maka kita bisa memiliki hati seperti ini..

Contoh : saudara ingat beberapa kejadian bom di gereja saat natal di jkt??apa kesalahan kami??apakah kami membalas kekerasan mereka??kenapa kami tidak mau membalas??jawabnya adalah karena kami diajarkan kasih spt diatas,dimas….kami bisa memaafkan mereka yg berbuat demikian,meskipun banyak dari kami yg sampai sekarang cacat(ada yg kehilangan tangan,jari,kaki dan luka bakar) dan yg berat adalah trauma yg berkepanjangan…kami tidak membenci pelakunya,kami memaafkan mereka krn kami tahu bhw mereka tidak tahu apa yg mereka perbuat itu adalah dosa..dan kami menyerahkan semuanya kepada Tuhan karena Dialah yg berhak menghakimi,bukan kami yg hanyalah manusia biasa….itulah kasih..dimas….

Coba anda bayangkan,jika didalam alkitab kami ada ajaran seperti yg anda punya di alqran???apa yg akan kami lakukan setelah gereja dan umat kami di bom saat ibadah??akan jadi apa dunia ini???sudah pasti tiap hari selalu ada pembalasan dendam,perang dan pembunuhan dimana2…karena masing2 merasa melakukan pembelaan diri dan sah karena melakukan perintah Tuhan!!!oleh karena itu dimas…saya katakan,bahwa jika masalah prinsip2 perang dimasukkan kedalam kitab suci,maka akan menjadi persoalan yg sangat serius…karena bertolakbelakang dgn esensi dari sebuah kitab suci itu sendiri….
Apakah anda2 tidak sadar,bahwa dengan dimasukkannya ayat2 kekerasan ini dlm kitab suci anda,maka sebenarnya yg korban sendiri adalah umat islam sendiri???dalam arti…para pembom gereja serta amrozi dkk adalah korban dari ajaran tsb…mereka mungkin sampai matipun menganggap perbuatan mereka benar,bahkan yakin masuk sorga…kasihan mereka krn mereka menganggap apa yg mereka lakukan adalah perintah Tuhan.
…………………………………………………
Dimas : Jika ajaran kasih mengharuskan manusia memiliki hati seperti Malaikat, buat apa Allah menciptakan manusia? Bukankah lebih baik Allah hanya menciptakan Malaikat yang hanya tunduk dan patuh? Disini peranan logika bermain sdr Yono.

Jawab : hehe..ini berarti anda tidak setuju jika Allah menginginkan kita memiliki hati spt malaikat???wah..wah makin ngawur aja kamu dimas… terlihat disini ketidaktahuan anda mengenai esensi dari kitab suci…apa esensi dr kitab suci,dek dimas??.jika Allah tidak mengajarkan manusia untuk berbuat baik dgn standar Allah ,maka untuk apa ada kitab suci???…bukankah Allah ingin kita semua masuk sorga??bukankah manusia harus tidak berdosa jika ingin masuk sorga??bagaimana logika anda??

Jadi begini dimas,sy ingin jelaskan sedikit kpd anda,mengenai siapa itu manusia spy anda mengerti… manusia pada saat diciptakan adalah segambar dgn Allah dan tidak berdosa(adam),nah saat adam jatuh kedalam dosa yaitu setelah dia makan buah yg dilarang tuhan, maka sejak itulah manusia berdosa…disinilah yg di Kristen disebut dosa waris(spt yg selalu anda tanyakan ke TI),jadi dosa waris pengertiannya adalah setiap manusia pada saat dilahirkan,maka dihati dan pikirannya sudah melekat/tertanam kecenderungan untuk melakukan dosa(kecenderungan ini diwarisi manusia sejak adam jatuh kedalam dosa…kecenderungan berbuat dosa inilah yg diwariskan adam kpd setiap kita2 yg adalah keturunannya)…contoh: jika anda sudah mempunyai anak…maka coba anda perhatikan anak anda,mulai dari usia 1 hari sampai kr2.. 5 tahun sajalah….dimana seorang anak,setelah mulai tahu bicara,maka tanpa ada yg ngajarin, melakukan bohong,atau kalo terjadi perebutan mainan bisa sampai memukul temannya dll,semakin dewasa maka akan semakin kelihatan kecenderungan2 berbuat dosa tsb…sehingga kita sbg ortu hrs mengajarkan mereka utk tdk melakukan hal itu (jika masih bayi tentu tidak berdosa krn dia belum melakukan apa2)…nah kecenderungan berbuat dosa itulah yg dinamakan dosa waris(jadi bukan kita mewarisi dosa org tua spt kata dimas??..hehehe)…
Nah dimas,..Allah itu sangat2 mengasihi manusia,sehingga jika manusia mati,maka Allah ingin manusia masuk sorga.. agar manusia masuk sorga,maka manusia hrs tdk berdosa,bukan??…untuk itulah,makanya Allah ingin mengembalikan hati dan pikiran manusia menjadi suci lagi (seperti malaikat)dgn cara menurunkan firman dan pengajarannya,sesuai standart Allah,…salah satu ajarannya adalah seperti contoh diatas,bukan??bahwa kasihilah sesamamu manusia spt dirimu sendiri dan kasihilah musuhmu….
Nah disinilah persoalannya dimas…Allah juga sadar bahwa akibat dosa waris tadi,maka sekalipun manusia diajar ttg kasih spt diatas,manusia akan sangat susah untuk menerapkannya(krn dosa waris manusia),,,contoh saudara dimas sendiri merasa tidak akan mungkin bisa menerapkan ajaran kasih ini…..nah..manusia bisa terbebas dari dosa ini jika dosa ini ditebus…makanya ujung dari kedatangan Allah di didunia ini adalah melakukan penebusan dosa manusia melalui yesus…jadi Dia sudah menebus dimas dan saya dikayu salib untuk menghapus segala dosa kita termasuk dosa waris tadi,dgn catatan dimas dan saya percaya padaNya,,,dengan percaya (menerima Dia sbg juruselamat kita),maka saya dan dimas akan diberikan hati yg baru(hati kita akan diubahkan) dimana kita akan memiliki kemampuan mengasihi spt yg Allah inginkan….makanya yg tidak mungkin bagi dimas dkk utk mengasihi spt itu,menjadi mungkin bagi kami…
Makanya dialkitab dikatakan,Dia mati karena menanggung pelanggaran2/dosa2 kita…artinya jika kita percaya kepada yesus,maka itu berarti diri kita yg lama(secara rohani) dan dosa kita ikut mati bersama dia…sehingga diri kita yg sekarang adalah diri yg baru,yg diberi kesanggupan untuk mengasihi…dan hati kita diperbaharui secara terus menerus oleh roh kudus untuk menjadi makin sempurna dari hari ke hari…

Saya kira sdh cukup jelas saya menjelaskan, Semoga penjelasan saya bisa dimengerti dan bermanfaat buat dimas dkk,,jika tidak juga maka tinggal saya pasrahkan kpd Tuhan saja..Amin..GBU All
om re
April 25th, 2012 pada 10:11

@agepe
sekarang saya mengerti pola pikir agama andayg tidak mengerti akan roh,seandainya anda tahu roh itu seperti apa maka anda tidak akan berkata demikian.
sobat roh itu hampa [kosong] tidak ada perasaan didalamnya,tidak ada memori didalamnya.
klo ada istilah “kucintai kau dgn segenap jiwa dan raga”itu LEBAY sodara krn jiwa[roh] tidak dapat mencintai karena tidak mempunyai perasaan[hati]seandainya kelak roh kamu bertemu dgn roh istrimu maka tidak akan saling mengenal karena roh tidak mempunyai memori[otak]
klo ada orang yg bisa berkomunikasi dgn roh itu bohong sebenarnya mereka berkomunikasi dgn setan[jin]
roh itu bisa saya ibaratkan sebuah baterai yg tidak akan berguna apabila tidak dimasukkan kebenda yg membutuhkannya[mainan robot/jam tangan]klo baterai itu dimasukkan ke mainan robot maka robot itu akan bergerak tapi klo baterai itu di cabut maka robot itu akan mati
sobat kelak di hari kiamat manusia semua akan dibangkitkan kembali walaupun sudah mati jutaan tahun lalu semua roh nya akan dikembalikan ke badan[jasad] masing2, di hari itulah akan ada penghakiman ALLAH dan itu tidak lah sulit bagiALLAH
kelak yg masuk sorga atau neraka adalah badan dan roh[manusia biasa] klo masuk surga kenikmatan yg didapat tapi klo masuk neraka maka badan mu akan dihukum sampai kau merasakan sakit yg luar biasa
dineraka badanmu akan dihancurkan tapi dikembalikan lagi dan dihancurkan lagi dan dikembalikan lagi begitu sampai berulang ulang kau akan merasakan sakit yg luar biasa ingat ancaman ALLAH bagi pembuat kejahatan adalah”SIKSA KU AMAT PEDIH” maka takutlah kau pada ALLAH takutlah karena siksanya amat pedih tapi klo kau menurut apa kehendak BAPAKU DI SORGA/ ALLAH maka allah akan mengasihi kamu dan sorga tempat bagimu.
di sorga adalah tempat yg sangat indah yg di bawanya mengalir sungai2 yg indah konon ada yg berkata tidak ada siang atau malam di sorga semua hari suasana pagi yg sejuk.
APABILA ADA YG SALAH ITU BERARTI DARI SAYA DAN APABILA BENAR ITU DARI ALLAH SWT
MAHA SUCI ALLAH DENGAN SEGALA FIRMANNYA
anwar
April 26th, 2012 pada 01:49

@Trans Ind dkk Kristener ,

Saya semakin yakin kalau dalam debat ini membuat anda makin bingung , menuduh Islam membuat fitnah tentang Yesus yang memiliki perasaan ” TAKUT ” , padahal kalimat ini justru merupakan pernyataan Al kitab sendiri pada Lukas 22 : 42-44 , ketika melihat seorang Malaikat yang menghampirinya saat beliau melakukan shalat ( sujud berdoa kepada Allah ) .

Kemudian Trans Ind , anda memang benar 100 % jika Yesus dan Isa berbeda 100% sebab :
1. Isa dilahirkan dari kandungan Ibunya Maryam yang memberinya nama : I S A dan tidak pernah beliau memberi nama Yesus .
2. Yesus dilahirkan di Romawi oleh tradisi pagan yang kental dan terinfirasi dari putra dewa Apolo atau Dewa Zeus dari Yunani .
3. Isa diutus Allah untuk menyampaikan firman-Nya untuk bani Israel dengan bahasa Ibrani guna menegakkan agama yang menyerahkan diri secara total kepada Allah .
4. Yesus adalah bagian dari dua oknum dewa lainnya yang disebut Kristen oleh Saulus als Paulus dari Tarsus yang mengembalakan para dogi diseluruh dunia .

Trims .
Pablo
April 26th, 2012 pada 02:09

Anwar
jika memang benar yesus lahir pada 25 desember ,maka hari itu adalah perayaan hari perang dan menyembah dewa tertinggi oleh bangsa romawi,jika ditelusuri memang kitab bible disandur dalam bahasa yunani kuno,bukan bahasa yahudi kuno jadi kitab bible antara penulis dari markus yohannes,lukas dan matius aja isinya saling kontradiksi,ini disebabkan ditulis jauh sesudah yesus wafat dan mereka bukanlah saksi hidup drpd yesus
anwar
April 26th, 2012 pada 02:33

@Yono ,

kOMENTAR ANDA :

” 1. yg namanya perang berarti akan terjadi kekerasan dan pembunuhan..sedangkan Allah tidak mungkin mengijinkan umatnya membunuh atas alasan apapun!.…jadi
ajarannya akan bertolak belakang…
2.coba anda bayangkan..Allah itukan MAHA PENGASIH, MAHA PEMURAH LAGI MAHA PENYAYANG…Dia pasti akan mengajarkan kpd manusia kebenaran versi Allah seperti kasihilah tuhan Allahmu dengan segenap hatimu dan dgn segenap jiwamu dan dgn segenap akal budimu, kasihilah sesamamu manusia seperti dirimu sendiri,manusia harus panjang sabar,jangan mendendam,jangan membenci org lain,lemah lembut dsb …nah bagaimana mungkin kita mempraktekkan hal2 ini,jika di sisi lain ada ayat2 lain yg mengatakan seperti perangilah ia, bunuhlah dia karena sudah menyerang kamu,potong lehernya dan tangannya dsb(meskipun seperti kata anda bhw itu hanya sebagai pembelaan diri)….apakah hal ini tidak kontradiksi??bagaimana anda akan mempraktekkan perintah mengasihi sesama jika dipihak lain anda diijinkan membunuh sesama, meskipun sesama itu salah?? ” ?

COMENT :

Sepertinya anda belum membaca Al kitab ?
coba anda inventarisir dulu berapa banyak perintah membunuh dan perang didalam Al kitab dan berapa banyak pula ada perintah membunuh dan perang didalam Al Quran lalu bandingkan !

Saya sepakat jika memang wajib hukumnya menjaga hubungan yang harmonis dengan Allah selaku Pencipta dan dengan sesama manusia yang disebut hubungan vertikal dan horizontal ( Hablulinallah & Hablulminnannas ) .
yang perlu kita bahas bagaimana caranya ?
1.bagaimana cara kita membangun kasih kepada Allah ?
2.bagaimana cara kita membangun kasih antar sesama ?
Bagaimana kita dapat memahami hakikat kasih Allah kepada manusia ?
Apa esensi kasih Allah terhadap manusia itu?
Allah adalah Tuhan yang maha mengetahui sebelum . sedang dan setelah terjadi ( Dia yang awal dan yang akhir ) sehingga tidak ada demensi apapun yang dapat membatasi pengetahuan Allah .

Apa tanggapan anda ketika Allah memerintahkan para Malaikatnya untuk memusnahkan manusia dengan cara membalikkan dan membakar kota Sodom dan Gomorah karena prilaku umat yang menyimpang dari ketentuan Allah ?

Sodom dan Gomorah adalah kota dimana umat Nabi Luth ( Loth ) berada , dimana prilaku mereka sudah sangat melampaui batas manusiawi , penyimpangan mereka sudah layaknya prilaku hewan bahkan hewan saja masih lebih dpt membedakan jenis untuk melakukan hubungan intim .

Entah tahun berapa kejadian itu telah berlangusung , bahkan hal tsb terjadi jauh sebelum keberadaan Masehi , kala itu kebanyakan manusia belum faham mengapa Allah menghukum umat Nb Luth seperti sedemikian kejamnya ?
Kecuali diantara orang-orang yang diberi petunjuk oleh Allah saja yang dapat memahami makna tindakan Allah tsb .
Ternyata tindakan Allah menghukum umat Nabi Luth itu justru adalah suatu ekpresi kasih Allah yang tak terbatas oleh dimensi ruang dan waktu .
Umat Nb Luth musnah dibakar api oleh Malaikat Allah karena tidak mau mematuhi larangan Allah karena mereka terus saja melakukan aksi sex menyimpang ( gay ) , lalu apakah kita tidak menyadari jika prilaku ini dibiarkan saja mewabah keseantreo dunia kala itu ?
Apa anda yakin jika kita-kita ini masih dapat hadir di muka bumi ini ?

Bagaimana jika wabah HIV & AIDS menyebar keseluruh bumi yang kala itu belum padat ?

Bagaimana dengan HIV dan AIDS yang tidak ada obatnya ?
Allah adalah Tuhan pencipta manusia yang telah mendesain dengan baik anatomi tubuh manusia dan sudah barang tentu Allah juga yang maha tahu sisi-sisi lemah kepekaan organ tubuh manusia , makanya Allah memberikan petunjuk , perintah dan larangan sesuai firman-Nya yang disampaikan oleh para utusan termasuk Nb Isa .

Kaji lagi dulu lebih dalam tentang hakikat kasih Allah dan kasih sesama manusia itu baru anda mengerti esensi kasih Allah itu sejatinya seperti apa .

Ketahuilah bahwa Allah memberi peringatan keras terhadap manusia dengan memerintahkan para Malaikat dan diantara orang-orang yang dipilih -Nya .

Dan hanya Allah saja yang maha mengetahui bagaimana caranya Dia memelihara keberlangusungan alam semesta ini .

Wass sallam .
anwar
April 26th, 2012 pada 02:51

@Yono ,

Apakah orang Islam yang memulai perang salib ?
Apakah orang Islam yang menjadikan perang Eropa ( Inggeris Vs Francis vs Jerman dsb ) ?
Apakah orang Islam yang menyebabkan perang saudara di Amerika dan perang dengan Indian di Amerika ?
Apakah orang Islam yang mencetuskan perang dunia I & II , perang idiologi barat vs timur ?
Apakah orang Islam yang menyebabkan perang Vietnam dan korea ?
Apakah orang Islam yang menyebabkan perang Irlandia vs Inggeris ( katolik vs protestan ) ?
Apakah orang Islam yang menjatuhkan bom atom di Jepang yang membunuh jutaan umat manusia ?
Apakah orang Islam yang membunuh kaum Yahudi dan menyebarkan kebencian ras smit ( Israel ) ?
Apakah orang Islam yang membunuh kaum Yahudi hingga 6 juta domba-domba Israel itu meregang nyawa dikamar gas kamp-kamp militer nazi ?
Apakah orang Islam yang merampok , menjarah , memperkosa selama 350 tahun ditanah Nusantara ini ?

Apa anda masih perlu menjawab pertanyaan diatas Yon ?
yanno
April 30th, 2012 pada 10:05

@Anwar ,

Mungkin perlu sedikit ditambah pertanyaannya :

- siapa yang nyuruh bunuhlah seteru ku dan bawalah mayatnya dihadapan ku !
- siapa yang nyuruh bunuhah orang Amalek termasuk semua hewan-hewannya?

Kristener merasa tangan-tangan mereka bersih dari darah – darah orang yang dianggap musuhnya termasuk musuh internal mereka sendiri dimana sarekat Jesuit yang Katolik sering membantai kaum Luteran dan Adven karena dianggap bidat oleh sang bidat .
yono
Mei 3rd, 2012 pada 08:47

@anwar,yanno

anwar: Sepertinya anda belum membaca Al kitab ?
coba anda inventarisir dulu berapa banyak perintah membunuh dan perang didalam Al kitab dan berapa banyak pula ada perintah membunuh dan perang didalam Al Quran lalu bandingkan !

jawab: seperti dimas dan fajar,anda2 ternyata masih tidak ngerti juga bahwa ayat2 kekerasan yg anda katakan itu semuanya dari perjanjian lama (sebelum yesus) dan ayat2 tersebut sudah diperbaiki yesus dlm injil dgn ajaran kasihnya,(anda baca penjelasan saya ke dimas) dan anda2 tidak bisa juga membedakan manakah tindakan2 yg memang diperintahkan kitab suci dan mana tindakan manusia yg walaupun sudah beragama kristen tetapi masih terjerat dalam hawa nafsu dan keinginan duniawi…

begini sobat,setiap manusia dan kelompok bisa saja melakukan kekerasan dan perang,dan itu masih bisa dimaklumi krn yg namanya manusia itu walaupun sudah beragama ttp masih banyak yg duniawi…nah pertanyaannya adalah apakah perang salib, perang dunia 1,2,perang dll yg anda maksudkan itu adalah karena adanya perintah dari injil atau tidak???bukankah bangsa arab juga bisa saling menyerang (perang irak/iran,,irak nyerbu kuwait dan sekarang sudan menyerbu sudan selatan dll???)saya tanya kpd anda,jika irak nyerbu kuwait atau perang irak iran /sunni vs shyiah,sudan serang sudan selatan apakah krn adanya ajaran/perintah alqran??tentu tidak toh kawan??,mereka melakukan itu krn faktor ekonomi,kekuasaan dan ego kelompok, hal yg sama terjadi dlm perang yg dilakukuan negara2 barat..

nah hal yg berbeda yg dilakukan osama dan amrozi dkk dimana mereka menggunakan ayat2 kitab suci dlm melakukan pembunuhan.dan memang ada ayat2 itu!!

masalah tentang perang salib ,itu terjadi bukan karena perintah dlm injil..tetapi adanya nafsu duniawi yg menghinggapi paus uranus pada saat itu,(atas permintaan kaisar) atau keterbatasan paus dlm melihat suatu persoalan…ingat pauspun hanyalah seorang manusia biasa yg tidak luput dari kesalahan.
Dalam hal penjajahan dan perang lain yg kebetulan dilakukan oleh bgs barat saat itu juga bukan karena perintah injil….jadi pengertiannya adalah bahwa ajaran dalam injil itu benar adanya,namun org2 yg menjalankannya yg masih belum baik karena masih banyak yg hidup dalam hawa nafsu duniawi sehingga tidak sanggup menjalankan ajaran injil dgn sempurna..jadi kalau anda mau tahu,justru untuk itulah sebenarnya injil ada,yaitu mengikis nafsu2 duniawi dari manusia…hanya memang tidak gampang,karena injil/kebenaran tidak bisa juga dipaksakan agar segera dipatuhi semua manusia, karenanya membutuhkan suatu proses agar manusia betul2 tahu akan kebenaran injil ..

jadi kita harus bisa membedakan mana tindakan melakukan kekerasan/pembunuhan yg terinspirasi dari keinginan duniawi pribadi yg bersangkutan atau keterbatasan seseorang dlm melihat kebenaran dan mana tindakan kekerasan/pembunuhan yg terinspirasi oleh ajaran dlm kitab suci…ini dua hal yg sangat berbeda,saudaraku!! dalam arti sangat berbeda dgn perbuatan osamah,amrozi dkk yg melakukan perbuatan pembunuhan karena terinspirasi dari perintah dlm alqran…!!

istilahnya begini sobat….saya andaikan paus yg memerintahkan perang salib itu mati dan sampai didepan pengadilan sorga,maka Tuhan akan bertanya, kamu memerintahkan perang tsb atas dasar ajaran siapa??atau mana ayat di injil yg menyuruh itu???nah..saya jamin 100% paus tersebut tidak bisa menjawab dan sudah pasti akan sadar dan minta ampun akan dosanya itu…jadi yg salah disini adalah paus,sedangkan injilnya benar!
nah…sebaliknya terhadap osama dan amrosi dkk,jika Allah bertanya atas dasar apa anda melakukan kekerasan dan pembunuhan itu,maka sudah pasti mereka akan menjawab bahwa atas dasar ayat2 di alqran…nah,sobat,,jika sudah seperti ini,maka siapakah yg salah disini?? kasihan si osamah,amrozi dkk,krn sampai matipun mereka yakin sekali bahwa mereka menjalankan perintah agama dan yakin masuk sorga….sementara sudah jelas namanya pembunuhan apalagi pembunuhan itu sebelumnya didasari adanya niat untuk membunuh sudah jelas2 masuk neraka..

supaya lebih jelas lagi..saya coba buka nalar anda…jika anda suka menghubungkan perbuatan org2 barat dgn ajaran kristen,maka saya akan membuka sedikit wawasan anda..

anda sdh baca sejarah dunia barat(negara2 barat)??…sebelum injil masuk ke sana,masyarakat disana pada dasarnya memiliki karakter suka perang,tidak mau kalah,dan sangat haus akan kekuasaan atau sangat duniawi…nah peristiwa2 yg terjadi pada jaman itu yaitu perang salib,penjajahan,perang antar sesama mereka,itu tidak terlepas dari karakter asli mereka..dan sekali lagi bukan karena perintah atau ajaran kristen….

jadi begini saudaraku ajaran kristen/injil itu bertolakbelakang dgn hal2 duniawi yg menjadi karakter mereka tersebut…namun disisi lain ajaran kristen juga bukan ajaran yg suka memaksakan kebenarannya,akan tetapi ingin meyebarkan kebenarannya dgn rendah hati dan penuh kesabaran…makanya jaman itu,meskipun mereka sudah banyak yg menjadi kristen,namun pemahaman akan iman kristennya masih banyak yg belum terlaksana sebagaimana mestinya,dalam arti isi kitabnya sudah benar namun pengertian terhadap isi kitabnya yg masih kurang sehingga harus diperbaharui menjadi lebih sempurna dari hari ke hari…

.contohnya : dahulu paus uranus bisa mendorong orang kristen berperang atas nama membela agama/iman,karena org barat pada saat itu,selain masih kentalnya watak aslinya yg suka berperang,juga masih banyak yg buta huruf,sehingga gampang didogtrin. jadi krn tidak bisa baca alkitab maka masih banyak yg kurang pemahamannya akan ajaran injil yg sebenarnya..dan bukan saja jemaat biasa yg kurang faham,para pemuka agama termasuk pauspun masih melakukan kesalahan dlm memahami ajaran injil.
Sebenarnya masih banyak lagi penyimpangan lain,misalnya manusia bisa ditebus hanya dgn membeli surat penebusan dosa yg dikeluarkan oleh gereja dimana hal ini diprotes oleh martin luther shg melahirkan gereja protestan (setelah itu pihak katolik menyadari kekeliruannya)…jadi saudaraku, gereja dari hari ke hari berbenah dalam pemahaman akan kebenaran injil…makanya munculnya banyak aliran dlm gereja,namun semuanya dari hari ke hari menuju pada satu kesatuan pemahaman yg benar bahwa yesus dan kasih adalah pusat ajarannya dan untuk saat ini semua gereja sudah sampai pada satu pengertian bahwa hrs ada pemisahan antara gereja dan negara atau urusan duniawi dgn urusan sorgawi…..
makanya jika kondisi saat itu terjadi pada hari ini,dan paus pada saat ini menyuruh umat kristen berperang demi membela agama spt saat perang salib itu,maka saya jamin 100%,tidak ada yg mau..karena kita saat ini sudah semakin sempurna dlm memaknai ajaran injil,dimana yesus di alkitab sama sekali tidak mengajarkan kita untuk melakukan kekerasan,apalagi atas nama membela agama.dan saya jamin 100% juga paus yg sekarang tidak akan mungkin melakukan hal itu…
jika anda bertanya,kalau begitu saat ini org kristen tidak akan membalas meskipun sudah di teror sedemikian rupa???maka saya,katakan kepada anda,bahwa bisa saja orang kristen akan membalas perbuatan kekerasan yg dilakukan kelompok lain,namun itu bukan atas perintah agama/injil,ttp krn keterbatasan mereka saat itu dlm mengendalikan dirinya/emosinya..ingat masing2 org memiliki tingkat kedewasaan iman yg berbeda…

saya kira sudah cukup penjelasan saya…pertanyaan2 anda rata2 sudah terjawab pada posting2 saya terdahulu…

tambahan :
saya mohon maaf jika saya tidak setuju dgn pendapat anda2 bahwa kita berdebat disini….kami tidak berdebat dgn anda,ttp saya dkk hadir disini hanya ingin meluruskan pemahaman keliru dari anda2,ttg alkitab dan sekalian ingin menyadarkan kalian bahwa tidak usahlah sibuk mencari2 kesalahan agama/kitab org lain,ttp lebih baik anda2 mengkaji kitab anda sendiri,karena jika dicermati banyak hal yg perlu dikaji dan dipertanyakan mengenai kitab anda spt yg sdh saya sampaikan ke fajar dan dimas…jikapun apa yg sdh saya sampaikan tdk bisa kena di hati anda,maka saya hanya bisa pasrahkan ke Tuhan saja dan sy berdoa semoga anda mendapatkan jalan yg lurus..dan ketahuilah kawan,siapapun anda, agama apapun anda,saya tetap mengasihi kalian..krn kita sama2 manusia ciptaan Tuhan.amin.

oh ya pesan terakhir…nda usah lagi anda2 mengatakan bahwa kami umat kristen memusuhi umat islam,karena terus terang tidak ada setitikpun dlm hati kami memusuhi umat lain termasuk islam,karena itu justru sangat bertentangan dgn ajaran injil yg kami yakini…jika masih ada kawan2 muslim yg berpikiran begitu,maka saya hanya saran untuk anda introspeksi diri,,karena kemungkinan pemikiran anda itu justru timbul disebabkan oleh adanya doktrin di agama anda yg membuat anda memusuhi org yg tidak seagama dgn anda,dan tanpa anda sadari anda mengira ajaran kami juga mengajarkan hal itu…shg jika ada tindakan yg tidak baik oleh yg kebetulan beragama kristen thd umat muslim,maka kamu anggap itu karena kita org kristen memang membenci umat muslim…jadi sekali lagi tidak saudaraku…belajarlah memisahkan ranah agama dgn ranah persoalan duniawi…ok…God Bless U All…
Eton
Mei 5th, 2012 pada 16:24

Yono kenapa hipokrit!!!????
Apakah semua kristen memang semunafik Yono yah ….!!!!!!????
Pablo
Mei 7th, 2012 pada 01:39

Yono
perlu diketahui bang yono?injil ternyata banyak versinya mana yg anda pegang,krn dengan debat ini aku bingung anda pakai injil mana dari banyak sekian versinya,aku pernah buka dan baca injil ternyata banyak kontradiksi,terus satu sama lain berbeda,saya baca lg liternatur tentang injil ternyata dari para sejarah ahli,mengatakan injil ditulis oleh mereka yg bukan saksi yesus waktu hidup dan ditulis 70 tahun setelah yesus wafat,yah benar jika isi dari injil kontradiksi,yg sy heran banyak versinya?????
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 06:59

@Peto/Agape

Tulisan Anda :
Agape
April 21st, 2012 pada 07:35

Bagus tuh, hitung istri-istri dan bidadari.

misalnya 4 x 1 = 72

Rencana punya berapa istri dan punya bidadari, hitung baik-baik!!!

Sunnat baik-baik, jangan sampai ada kulit kitan yang ketinggalan,
nanti penyakit dari istri pertama anda nyasar masuk ke istri-istri anda yang lain.

Bersihkan, biar aman.

===> He he he… Peto…Peto… Saya maklum jika anda kurang pandai dalam berhitung.
Saya pernah meminta data pada anda, berapa banyak dari umat Muslim yang beristri lebih dari satu? He he he….

O ya bung. Anda dan kaum anda mestinya beramai ramai datang ke Israel sana, mencari sisa “KULUP” Ex Yesus…… Dia khan di sunat… Gak komplit kalau belum ketemu kulupnya Yesus khan? Ha ha ha…..

Mestinya anda mengikuti jejak Yesus yang dipotong ujung “burungnya”. Anda tau maksudnya khan? Supaya bersih toch. Tuhan anda saja disunat, mosok umatnya tidak? He he he….. Itulah kalau menuhankan manusia… Gak logis……
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 07:13

@Peto/Agape

Anda : @ Om Re, Mandra, Fajar Subuh, Yanno, Dimas, dan kaum Muhammadnisme lainya.

Kesalahan terbesar anda adalah menarik kehidupan akhirat kedalam otak anda.

Anda bahkan memahami taman eden (ceritra tentang adam dan hawa) sebagai fakta Sorgawi.

Inilah kesalahan fatal dalam kehidupan anda.
Ini akibat kesalahan informasi Muhammad kepada anda.

Jika menyimak pola pikir anda,
Baik konsep Islam tentang hidup sorgawi yg sama dengan hidup duniawi,
Maupun konsep anda ttg pengertian kami bahwa kerja hanya sujud menyembah….

Merupakan konsep yang sangat jauh dari sebenarnya.

Pemahaman anda seperti itu merupakan bukti bahwa anda ingin memahami Misteri Ilahi dengan cara manusiawi.

Itu tidak mungkin, Saudara!!!!

===> Kitab suci memberikan informasi tentang kehidupan surgawi kelak bung. Dan Informasi yang disampaikan oleh Tuhan melalui utusanNya, tentunya yang terjangkau oleh otak manusia. Bukan soal cerita dongeng tentang “perang” antara Naga beserta pasukannya melawan Malaikat Michael, juga beserta pasukannya. Kalau hanya dongeng, anak kecil juga bisa ngarang bung. He he he…….
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 07:28

@Peto/Agape

Anda : Tidaklah demikian,

Jika anda membantu diri anda untuk hidup dalam roh anda sendiri,
dan mencoba menyelami misteri ilahi dalam Roh,
serta mulai menyembah Tuhan dalam Roh dan Kebenaran,
maka anda akan menikmatinya tanpa dapat sedikit pun mampu menjelaskanya.

Tidak ada kata yang sanggup dirangkai untuk menjelaskan kehidupan Sorgawi.

Jangankan kehidupan Sorgawi,
Bahkan kehidupan duniawi pun di mana cinta kasih (Agape) bukan nafsu (Eros)
tidak dapat dijelaskan, dan hanya dapat dirasakan dan dinikmati.

===> He he he… Anda sangat-sangat terpengaruh oleh Kidung Agung kawan…..

Anda : Ceritra Bible dan Quran berbeda karena Muhammad mengandalkan telinganya,
bukan mata atau jiwanya.

Celakanya ingatan dari pendengarannya, disebarluaskan sebagai wahyu allah Arab.

Bagaimana hasil pendengaran Muhammad yang ditafsirkan secara bebas?

Mari kita bandingkan hasil pendengarannya yang disulab menjadi wahyu allah Arab dengan teks yang sebenarnya (teks originalnya) yang ada kaitannya dengan hari penghakiman/hari perhitungan.

===> He he he… Inilah buah ajaran kasih karunia, tapi “rasis”. Persis sama yang dilakukan Hitler, membasmi umat Yahudi, yang “katanya” umat Yahudi membunuh Yesus. Kami tidak heran kawan……
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 08:14

@Peto/Agape

Anda : Kita simak dulu hasil pendengaran Muhammad, lalu kemudian kita bandingkan dengan teks aslinya.

Inilah hasil Pendengaran Muhammad yang kini menjadi Quran yang Suci.

Pada hari orang-orang munafik laki-laki dan perempuan berkata kepada orang-orang yang beriman, “Tunggu kami! Kami ingin mengambil cahayamu.” (Kepada mereka dikatakan) kembalilah kamu kebelakang dan carilah sendiri cahaya (untukmu). Lalu di antara mereka dipasang dinding (pemisah) yang berpintu. Di sebelah dalam ada rahmat dan di luar hanya ada azab. (QS 57:13)

Perhatikan alur ceritra

Baik wahyu yang diterima Muhammad dari allahnya dalam bahasa Arab
maupun teks Karangan Rasul Matius yang sudah beredar hampir diseluruh dunia
termasuk Timur Tengah dalam berbahasa Ibrani saat itu, kedua-duanya memiliki alur ini.

1. Ada dua kelompok, yang satu memiliki (cahaya-Quran/minyak-Bible) dan yang lain tidak.
2. Mereka ingin berbagi (cahaya/minyak)
3. Ada usulan untuk kembali mencari cahaya/minyak.
4. Ada pintu yang memisahkan mereka.

Sekarang mari kita bandingkan bajakan di atas dengan teks aslinya.

Inilah Teks Asli (Kitab Orioginal karangan/tulisan Rasul Matius)

“Pada hari penghakinan, Kerajaan Sorga seumpama sepuluh gadis, yang mengambil pelitanya dan pergi menyongsong mempelai laki-laki. Lima di antaranya bodoh dan lima bijaksana.

Gadis-gadis yang bodoh itu membawa pelitanya, tetapi tidak membawa minyak, sedangkan gadis-gadis yang bijaksana itu membawa pelitanya dan juga minyak dalam buli-buli mereka.

Tetapi karena mempelai itu lama tidak datang-datang juga, mengantuklah mereka semua lalu tertidur. Waktu tengah malam terdengarlah suara orang berseru:
Mempelai datang! Songsonglah dia!
Gadis-gadis itupun bangun semuanya lalu membereskan pelita mereka.

Gadis-gadis yang bodoh berkata kepada gadis-gadis yang bijaksana: Berikanlah kami sedikit dari minyakmu itu, sebab pelita kami hampir padam. Tetapi jawab gadis-gadis yang bijaksana itu: Tidak, nanti tidak cukup untuk kami dan untuk kamu. Lebih baik kamu pergi kepada penjual minyak dan membelinya di situ.

Akan tetapi, waktu mereka sedang pergi untuk membelinya, datanglah mempelai itu dan mereka yang telah siap sedia masuk bersama-sama dengan dia ke ruang perjamuan kawin, lalu pintu ditutup. Kemudian datang juga gadis-gadis yang bodoh itu dan berkata: Tuan, tuan, bukakanlah kami pintu! Tetapi ia menjawab: Aku berkata kepadamu, sesungguhnya aku tidak mengenal kamu. (Mat 25:112)

===> He he he ….. Kebiasaan suka mencocokan ayat dalam bible sendiri, bahwa Yesus adalah Tuhan, padahal ybs sendiri tidak pernah memproklamirkan dirinya adalah Tuhan.

Ternyata hari perhitungan atau kebangkitan versi “Kristen” gelap gulita ya……Katanya Yesus membawa terang….. Dari cerita bible yang anda kutip saja sudah aneh. Apa yang mau dicocokan dengan versi Alqur’an……? Anda mengakui juga toch, bahwa bible hanya “karangan” orang-2 yang mengaku atau diakui sebagi rasul…… He he he…… Apa bedanya dengan pembuat komik…….. Sama-2 terinspirasi…… Di surga kristen, ternyata ada juga yang jualan minyak ya…….Ha ha ha ha………
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 08:28

@Peto/Agape

Anda : Apa yang terjadi kemudian?!?!?!
Hal yang tidak terbayangkan kemudian Muncul.

Semacam Bible itu ternyata, lambat laun,
tidak lagi dijadikan sebagai sarana untuk kebaikan manusia,
melainkan sebagai biang kerok segala persilisihan dan pertikaian bangsa manusia.

Ujung-ujungnya…
Teks bajakan itu diklaim sebagai teks original
lalu teks originalnya dituding sebagai teks yang telah diselewengkan.

Dengan gampangnya orang Arabikan melempar batu sembunyi tangan,
dan menjadikan Paulus sebagai kambing hitam sebagai peyeleweng.

Anda bisa memuratbalikan segala sesuatu sesuai kemauan anda…………….Mangga……….
Tetapi jangan melarang kami untuk mengimani Tuhan kami, yang bukan Tuhan anda.

===> He he he… Moso’ teks kitab suci ada beberapa orang yang tulis, tapi isinya ada yang saling bertentangan bahkan berisi tentang dongeng… Kitab suci apaan tuch…!

Moso’ kitab suci anda yang abal-2 gitu harus dicontek atau dijiplak? Lhaah maksud bunyi ayat yang ada dalam bible saja berbeda jauh dengan teks Alqur’an kok… Hihihi.. Makanya, mbokyo otak yang merupakan anugrah Tuhan itu di pake toch…. Jangan cuma dijadikan hiasan atau cuma pelengkap tok…… He he he…..

Tanpa harus diselewengkan, bible sudah menyeleweng dengan sendirinya kok….. HiHi.
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 08:45

@Peto/Agape

Anda : Karena itu,
Saya tidak akan heran, tidak akan…..
Sungguh, saya tidak heran jika anda mengatakan
Untukmu agamaku……………

Anda sebagai orang Islam memaksa kami untuk menyembah allah anda….
Singkatnya anda mengatakan..
Orang Kristen tidak boleh menyembah Yesus,
Orang Kristen harus menyembah allah Arab, yang kami sembah.

Semua itu anda lakukan, karena anda tidak Tuhan dalam Roh dan Kebenaran.

Semua itu anda lakukan , karena anda tidak mengenal baik Bapa
maupun Yesus.” (Yoh. 16:3).

Itulah Qodo anda.

===> Sama dengan ketidak heranan kami melihat anda dan kaum anda yang tidak mau menggunakan otaknya dalam beragama.

Kami hanya meluruskan kemelencengan anda dalam beragama, kawan…
Dalam sejarah manusia, tidak ada Tuhan yang menjadi manusia, kawan….
Kecuali cerita dari negeri dongeng dimana Tuhan menjadi Manusia, kawan….
Kami tidak sekalipun melarang anda menyembah manusia, kawan…….
Karena keyakinan anda memang perlu untuk dikomentari, kawan……..

He he he he……. Saya jadi latah……. Sudah tidak memiliki argumentasi yang logis lagi dalam benak anda bung Peto? Anda mengakui kelemahan bible anda yang memang abal-2? Mari kita berdebat soal bible anda kawan. Kami akan buktikan, bahwa kitab yang anda anggap suci, sudah out of date…….. Hanya cocok bagi orang yang tidak mau menggunakan otaknya…….. Hi hi hi…….
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 09:08

@Yono

Anda : Jawab : pola pikir begini ini yg sangat2 saya sayangkan,mandra….bagaimana mungkin anda bisa berkata kami didogma membenci org arab….wah2 mandra,,bukankah membenci orang lain justru kebalikan dari ajaran yesus kpd kami??…jadi begini mandra…saya hanya pingin meyadarkan anda saja,,bahwa anda dkk tidak sadar,bahwa selama ini anda diajarkan agama anda untuk membenci org yg tdk sepaham dgn anda..bukan begitu mandra??,,,nah celakanya ,kamu pikir,ajaran kami/Kristen juga mengajarkan hal yg sama…wah2 mandra..mandra…apakah anda sdh pernah baca alkitab??adakah ajaran diinjil untuk kita disuruh membenci org lain??bukankah ajarannya adalah kebalikan dari itu,yaitu kasihilah semua org termasuk yg memusihi kami???…wah2..mandra…kayaknya hati anda ini penuh dgn kebencian,shg untuk membuat kami sama dgn anda anda menyatakan sebaliknya bhw kami membenci kalian???…
Jika kualitas anda seperti ini,bagaimana mungkin kita bisa berdiskusi dgn baik???

===> Coba anda tanyakan kepada Peto, Yon….. Kenapa dia begitu membenci orang Arab? He he he….. Tidak ada yang menarik dari ajaran kasih, kalau bersikap munafik.. Baik buruknya berdiskusi, tergantung argumentasi yang diberikan Yon, juga penggunaan kata yang baik, bukan bersikap munafik… He he he…..

Anda : Jawab: ini dia khas anda,dimana suka memfitnah …………apakah anda paham bhw ajaran Kristen berbeda dgn ajaran islam,dimana islam mempersekutukan masalah rohani/agama dgn masalah duniawi/Negara,spt yg anda akui??anda tidak ngerti ajaran Kristen,makanya anda bisa mengatakan gereja merestui urusan Negara…padahal hal tersebut yg sangat mustahil terjadi di kami sobat!!

===> Rupanya anda tidak memahami sejarah ya Yon? Bukankah terjadinya perang salib atas gosokan dari Paus Urbanus? Atau anda tidak ingin mengakui keberadaan Paus, sebagaimana Paus, begitu disucikan oleh Peto? Tetap saja sama-2 Kristian toch? Jadi hal yang saya ungkapkan bukan fitnah Yon…….. Tapi fakta sejarah…. Rupanya anda tidak pernah membaca kisah perang salib dan bahkan bible anda sendiri……
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 09:26

@Yono

Anda : Dan perlu saya sadarkan anda,bahwa nda perlu anda bangga karena alqranmu menyatukan urusan ahherat dan duniawi…coba anda merenung sedikit mandra,,,negara2 arab itu diberkahi Allah dgn minyak yg berkelimpahan,tetapi dlm segi ekonomi selalu tertinggal dr negara2 yg tdk memiliki sumber daya alam…kenapa ini bisa terjadi mandra???ini terjadi karena negara arab menyatukan urusan dunia dgn urusan sorga dgn syariat islamnya,dan sebaliknya Negara non muslim kualitas sdm mereka lbh unggul…kenapa lbh unggul??ini karena cara berpikir/pola pikirnya lebih unggul dari org arab,krn bisa membedakan mana urusan dunia,mana urusan sorga!..coba anda contohkan ke saya manakah Negara muslim yg menerapkan syariat islam yg sdh tergolong Negara maju??pasti tidak ada,karena konsep berpikir mereka sama dgn anda yaitu menyatukan masalah rohani dangan masalah aturan hidup di dunia!!ini merupakan kekacauan dlm cara berpikir atau ketidakbenaran doktrin agama anda!!
Negara muslim akan maju jika menerapkan demokrasi dlm bernegara yaitu Negara harus terpisah dgn ranah agama!…jadi terjawab sdh kesesatan anda berpikir kan mandra??

===> Hahahaha… Yon… Yon…. Anda menggunakan tolok ukur apa kalau bangsa Arab yang secara ekonomi tertinggal? Cara berpikirnya? Naif sekali anda…
He he he.. di negeri Arab yang kaya minyak, pengangguran dibayar oleh negara bung.. Tanpa bekerjapun, mereka punya penghasilan…….Tidak ada penduduk Arab yang negerinya kaya dengan minyak, yang hidupnya miskin….. Makanya baca berita dong… Jangan cuma sembunyi dalam biara bung………

Apakah negara non Muslim yang kemampuan SDMnya tinggi, lantas kehidupannya enak bung? Waaah betul betul terlalu naif anda ini Yon…..Apa anda tidak melihat negeri Yunani yang sekarang sedang kolaps Yon? Anda tidak melihat negeri Spanyol yang juga bernasib sama dengan Yunani? Dan masih banyak negara demokrasi lain yang penghasilan negaranya antara lain dari penjualan dan pembelian “fiktif”, juga Riba Yon….? Belajar dulu dech Yon…… Baru kasih komentar….. Betapa sesatnya cara berpikir anda Yon……
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 09:56

@Yono

Anda : Jawab:Mandra..mungkin anda adalah salah satu org yg sy kategorikan org yg sudah tdk dapat berpikir jernih,sehingga anda sudah tidak bisa lagi membedakan mana yg salah dan mana yg benar.

===> Pengkategorian anda tidak terlalu penting bagi saya. Justru anda yang tidak bisa membedakan mana yang benar dan mana yang salah. Lha wong tidak ada satupun ayat dalam bible yang menyatakan bahwa Yesus adalah Tuhan, kok malah manusia, anda jadikan Tuhan. Sesat cara berpikir anda Yon….

Anda : Esensi dari kitab suci saja kamu salah pahami,bagaimana kamu bisa berdiskusi ttg agama??
Mandra..kamu tahu nga bedanya kitab suci dgn buku ilmu pengetahuan??
Saya jelaskan ya…
_Pengertian sederhana saja,Kitab suci adalah buku yg mengajarkan hal2 yg bersifat moral,dan rohani yg intinya ttg hub manusia dgn sang pencipta dan ajaran ttg bagaimana spy manusia masuk sorga.meskipun isinya ada jg yg menceritakan ttg sejarah,..namun semuanya itu ditujukan dlm rangka agar spy kita mengerti iman kita…jadi selalu dihubungkan dgn iman percaya…contoh di alkitab tercatat ttg sejarah Israel dan penciptaan langit dan bumi.

Sedangkan, Buku ilmu pengetahuan adalah berisi ttg ilmu pengetahuan alam,ilmu pasti,politik,hukum,tatanegara,ekonomi ,ilmu perang dll yg mana berisi ttg hal2 yg berhubungan dgn kehidupan kita didunia ini.

===> Anda betul-betul hipokrit murni Yon…. Di satu saat, anda mengatakan ajaran perang sudah disempurnakan oleh Yesus. Sementara di saat lain, anda tetap juga mengacu kepada kesejarahan dalam bible……seperti hal penciptaan.

Naaah…. teman-teman yang seiman dengan Yono… Anda tidak malu punya teman seperti si Yono yang berkomentar ala kadarnya ini?… He he he he…. Inilah contoh buahnya Paulus. Gurunya plin plan, maka muridnya, pasti mengekor……..

Yon… Teman-teman anda sebelumnya bilang, bahwa bible ditulis berdasarkan inspirasi yang didapatkan oleh penulisnya…. Betul Yon? Jika betul, apa bedanya bible dengan komik… Jangan dulu anda samakan bible dengan ilmu pengetahuan, dengan komik saja dulu…… Toch penulisnya sama-sama terinspirasi bukan? He he he….

Moso’ Roh Kudus bisa berlainan memberikan inspirasi kepada masing-masing penulis bible….. Dari sini saja, semestinya anda sudah bisa berpikir, ada yang salah dengan penulisan bible…… Ha ha ha… Yon… Yon…….
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 10:44

@Yono

Anda : Anda tahu nga,hal keinginan duniawi akan bertolakbelakang dgn hal sorgawi??
Saya sebutkan beberapa hal ttg keinginan duniawi : haus akan kekuasaan,kekayaan,hawa nafsu, dan perbuatan daging yaitu percabulan,kecemaran,hawa nafsu,iri hati, perselisihan,kedengkian dll..adapun hal sorgawi adalah kasih,sukacita,damai sejahtera, kemurahan, kebaikan, kesetiaan, kelemahlembutan,dan penguasaan diri.

===> Eeeeh.. Yon… Itu mah cuma soal cara berpikir… mana yang baik dan mana yang buruk…. Bukan soal pemisahan antara urusan surgawi dengan duniawi….

Yon, beginikah ajaran Biblemu :

Mat. 6:25 “Karena itu Aku berkata kepadamu: Janganlah kuatir akan hidupmu, akan apa yang hendak kamu makan atau minum, dan janganlah kuatir pula akan tubuhmu, akan apa yang hendak kamu pakai. Bukankah hidup itu lebih penting dari pada makanan dan tubuh itu lebih penting dari pada pakaian?

Mat. 6:28 Dan mengapa kamu kuatir akan pakaian? Perhatikanlah bunga bakung di ladang, yang tumbuh tanpa bekerja dan tanpa memintal,

===> Jadi Yesus mengajarkan urusan duniawi dengan cara seperti ayat di atas Yon? Sekarang anda berpakaian Yon? Jika anda berpakaian, berarti anda tidak mengikuti anjuran Yesus dong…. Bunga bakung aja gak berpakaian kok…..
Anda bekerja Yon? Untuk apa anda bekerja, lha wong Yesus sudah menyatakan bunga bakung yang tidak bekerja saja bisa hidup kok……. Anda ingin berkomentar munafik lagi Yon….. He he he……Monggo…….

Naaah teman-2 ….. Tidakkah ada yang aneh dengan ajaran Kristian? Ternyata mereka munafik semua ya……..

Anda : Jadi mandra..masalah ingin berkuasa,ingin menjajah demi kekuasaan maupun ekonomi, atau bagaimana caranya supaya bisa makan dan menjadi kaya,itu semua adalah hal2 duniawi yg mana diajarkan oleh ajaran ilmu pengetahuan ttg ekonomi,politik,hukum,geografi dll…jadi bukan kitab suci yg berperan mengajarkan,krn sekali lagi kitab suci domainnya adalah ranah rohani…jadi istilahnya
Untuk itu hal2 yg berhubungan dgn kehidupan didunia,sudah dimuat dlm buku2 ilmu pengetahuan,sedangkan yg berhubungan dgn sorgawi diatur dlm kitab suci…

===> Ha ha ha….Memangnya ada dalam ilmu geografi tentang cara mencari kekayaan? Yon… Yon… Kebangetan kamu…….

Anda : Jadi, tidak bisa esensi kitab suci kita samakan atau dipersekutukan dgn esensi ajaran ilmu pengetahuan,karena tujuan adanya dari kitab suci berbeda dgn tujuan ilmu pengetahuan.

Sebagai contoh : jika anda membaca injil,maka inti dari isi semua injil,hanya memuat hal2 tentang kerajaan Allah,atau yg berhubungan Allah yg mana tujuannya agar manusia masuk sorga(hal yg bersifat rohani).,,,begitu juga jika and baca kitab suci umat budha dan hindu…nah masalah bagaimana anda makan,mencari nafkah,aturan ttg perang,ekonomi,politik,dll sudah ada yg mengaturnya yaitu dlm pengajaran dlm buku2 ttg ilmu ekonomi,social,ilmu perang,hukum perang,KUHP ,hukum ekonomi,hubungan internasional dll.

===> He he he… Yon…Yon.. Yang menyamakan kitab suci dengan ilmu pengetahuan khan anda, bukan saya….. Kalau anda katakan urusan duniawi dengan urusan surgawi harus dipisah, bukankah target dari urusan tersebut adalah manusia?

Ha ha ha… Yon… Yon… Yang namanya kitab suci yang komplit itu…. ya berisikan tentang bagaimana cara manusia hidup di dunia dan bagaimana nanti hidup di akhirat. Kok kamu ngelantur kemana-mana Yon…. Jangan seperti bunyi ayat bible di atas dong…. Moso’ Yesus mengajarkan manusia tidak usah bekerja dan tidak usah berpakaian…… Ngawur aja bible kamu Yon…..
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 10:55

@Yono

Anda : Makanya mandra,jika anda hubungkan masalah pendudukan org barat thd Negara tertentu dgn ajaran agama kristen,maka saya katakan bahwa anda sangat2 keliru…apalagi anda menulis ada perintah atau persetujuan dari gereja untk melaksanakan perang???..atau anda mengatakan ada paus yg seakan2 menganjurkan org berperang??..jika itupun benar,maka saya katakan kpd anda,bhw paus itu tidak mewakili iman kristen,dan dia jelas2 melanggar ajaran Kristen.!!dan saya dapat katakan paus itu adalah paus sesat!…saya tidak tahu apakah anda jujur mengatakan adanya kejadian ini,atau ini anda sengaja karang2 .….krn terus terang saya sudah banyak membaca tulisan dari teman2 anda ttg hal2 yg demikian ,yg menurut saya adalah salah satu kiat anda dalam menjelekkan ajaran Kristen…termasuk istilah 3G yg adalah istilah yg mana kaum anda sengaja buat untuk menjelek2an kekristenan…padahal apa yg kalian tulis itu sangat tdk masuk akal dan berlawanan dgn ajaran Kristen yg sebenarnya…anda mempermasalahkan ttg penginjil yg menurut anda adalah bagian dari tujuan penjajahan..padahal hal itu merupakan dua hal yg berbeda dan terpisah…

===> Ha ha ha… Geli sekali saya membaca komentar kamu Yon…… Coba kau tanyakan @Peto, bukankah Paus adalah wakil Tuhan di bumi? Naaah Peto, ternyata oirang yang anda dukung, ternyata malah menjelekan keyakinan anda bung. Bagaimana bung? Bukankah Paus merupakan orang suci/saint bung Peto? He he he..

Ternyata si Yono ini betul-2 buta sejarah dia. Anda tidak tahu tentang perintah Paus Urbanus yang sudah terposting di atas, dimana beritanya itu dikutip dari Wikipedia..?
Dan anda mengatakan istilah 3G diciptakan oleh Muslim? Bukankah itu merupakan semboyan ajaran munafik yang kalian yakini? Yono…Yono….. Komentarmu kurang menggigit aakh….. terlalu naif……..Kayak anak kecil aja kamu Yon…… He he he…..
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 11:37

@Yono

Anda : jadi begini,mandra, setiap agama termasuk agama anda,pasti ada doktrin yg menganjurkan menyebarkan keyakinan/agama thd org lain, nah para misionaris pada saat itu,mungkin menggunakan fasilitas pemerintah(kapal) dlm mengabarkan injil,karena belum adanya kapal2 sipil yg memadai..jadi istilahnya,penjajahan adalah motif ekonomi dan merupakan inisiatif pemerintah,sedangkan penginjilan adalah program gereja yg terpisah dgn program pemerintah..jadi mereka hanya menggunakan kapal pemerintah,kemudian setelah sampai di darat,maka mereka hidup dgn tujuan yg berbeda,dimana para kolonial krn motif ekonomi,sedangkan para misionaris dlm rangka mengabarkan injil kerajaan allah ke seluruh manusia…coba anda gali sejarah misionaris di Indonesia,dimana banyak dari mereka yg justru menentang para penjajah,jika terjadi kesewenang2an thd rakyat…dilain pihak akibat dari adanya para misionaris,maka banyak pemuda/pemudi kita yg memperoleh pendidikan shg berguna bagi peningkatan sdm kita saat itu…coba anda gali sejarah,bahwa banyak pahlawan kemerdekaan bangsa kita,justru adalah alumnus sekolah2 yg didirikan oleh para misionaris…ini berarti bahwa para misionaris bekerja terpisah dgn tujuan colonial…jadi mandra sangat2 menyesatkan perkataan anda bahwa gereja merestui urusan Negara yg bermotif ekonomi dan kekuasaan utk menjajah.

===> He he he he… Yon…. Yon…. Dalam agama kami tidak ada doktrin, yang ada hanya imbauan. Dan tidak pakai iming-iming sembako ataupun bisa mendapatkan pekerjaan.
Yon, kamu tau tidak, setiap kapal penjajah yang akan berlayar, selalu diberkati oleh pendeta atau pastur. Apakah itu diajarkan oleh bible? Tidak bukan? Lhaa kalau tidak di ajarkan oleh bible, tapi dilakukan oleh pendeta/pastur, berarti terkait dengan urusan agama bukan? Tidak diajarkan oleh bible, tapi dilakukan oleh penganutnya. Demi apa? Demi kekayaan bukan? Kekayaan yang diperoleh di atas penderitaan kaum yang terjajah toch? Kok gereja malah merestui adanya penjajahan, ikut mendompleng kapalnya lagee……

Sementara, anda mempersoalkan tentang, istilah anda, “ajaran perang” yang ada dalam Alqur’an. Alqur’an memberikan tata cara berperang. Jika diserang, maka wajib membela diri. Dan dalam perang kalau tidak terbunuh, maka membunuh, demi mempertahankan diri.

Jadi mana yang benar Yon, tidak diajarkan oleh bible yang katanya kitab suci, tapi dilakukan oleh umatnya, tentang penjajahan, dibandingkan dengan Alqur’an yang mengatur tentang peperangan tapi tidak melakukan penjajahan?… Gunakan otak anda dalam berpikir ya Yon……..
Mandra
Mei 7th, 2012 pada 12:09

@Yono

Anda : Mungkin anda bertanya,kenapa para misionaris tdk protes thd penjajahan dan seakan2 malah mendompleng mereka??jawabnya adalah,pada saat itu belum ada aturan2 internasional bernegara spt saat ini, dan awal mula tujuan para Negara barat itu adalah karena untuk mendapatkan kekayaan/factor ekonomi dari negara2 ketiga yg mana secara hukum saat itu tidak menyalahi hukum internasional,jadi para misionaris merasa mereka tdk salah ikut kapalnya pemerintah mereka untuk melaksanakan penginjilan…

===> Komentar anda di atas seperti “Jaka Sembung Ngasah Golok” kok? Persoalannya bukan belum ada peraturan Internasional Yon….. Tapi kok kenapa para misionaris yang seharusnya mencegah penjajahan, eeeh.. malah ndompleng kapalnya, meskipun para misionaris itu tahu, bahwa tujuan kapal itu berlayar adalah untuk menjajah….. Sekali lagi, anda bersikap munafik dalam hal ini bung…… Bukankah penjajahan atau eksploitasi alam maupun manusia akan menimbulkan penderitaan bagi masyarakat yang terjajah? Baik ada negaranya ataupun tidak? Aaakh… Yono… Yono…..

Anda : Saya jelaskan lagi mandra spy kamu bs paham…perlu anda tahu bahwa,.ajaran kami berbeda dgn ajaranmu yg mana mencampurkan antara ajaran ttg rohani dgn ajaran Duniawi atau kami memisahkan urusan agama/rohani dgn urusan Negara/duniawi,…makanya:

===> Makanya Yon… belajar menggunakan otak dengan baik dan benar, supaya anda tidak tersesat…… Jika Yesus mengajarkan agar anda hidup sederhana di dunia ini tanpa perlu makan dan bekerja, kenapa kalian semua sibuk dengan urusan mencari nafkah untuk makan dan membeli pakaian? Coba anda lihat ajaran duniawi yang Yesus ajarkan dalam Mat. 6 : 25 dan 28.

Jadi Yon, hidup itu lebih penting dari pada makanan, dan tubuh lebih penting dari pada pakaian….. Ha ha ha ha……. Jadi Inti ajaran Kristian tentang urusan duniawi, “TIDAK PERLU MAKAN, YANG PENTING HIDUP, DAN TELANJANG YANG PENTING ADA TUBUHNYA”….. Ha ha ha ha……

Dan yang lebih aneh lagi dalam Mat. 6 pada ayat terakhir :

6:34 Sebab itu janganlah kamu kuatir akan hari besok, karena hari besok mempunyai kesusahannya sendiri. Kesusahan sehari cukuplah untuk sehari.”

Yon, justru Yesus mengajarkan kamu dan kaum kamu untuk hidup susah selamanya….
He he he he…….. Tapi kenyataannya, kamu dan kaum kamu berlomba-lomba dalam urusan duniawi bukan? Yono… Yono……
aya
Mei 8th, 2012 pada 13:04

setuju sm mas mandra..
oiya mas mandra, klo mereka sudah tidak mengolok2 agama kita, jgn diteruskan.
tugas kita hnya menyampaikan, selebihnya, urusan mereka dan dosa2 mereka kalo masih membantah kebenaran Al-Quran.. tapi kalo masih, lanjutin aja “perang” ini
yono
Mei 10th, 2012 pada 10:26

@Mandra
sesuai dengan namamu,,anda terlalu bodoh dan otakmu memang hanya dua jengkal,makanya kamu tidak akan pernah paham apa yg saya tuliskan…jadi saya sadar juga bahwa saya tidak bisa memaksakan kebenaran tulisan saya kepadamu…dan biarlah kamu terima nasib kamu yg tetap tidak bisa menerima kebenaran..saya hanya berdoa mudah2an hati kamu mendapat sentuhan dari Tuhan,agar mata rohanimu terbuka dan dapat melihat kebenaran,seperti kesaksian2 para muslim yg suka berdebat yg pernah saya postingkan dan setelah hatinya dibukakan Tuhan,sekarang malah menjadi penginjil,,termasuk diantaranya tante saya dari ibu saya yg sekarang sudah jadi penginjil dan sudah membuat banyak muslim menemukan jalan keselamatan dlm yesus..

pesan saya,jika anda saat ini memiliki kebencian dan terhadap agama lain dan merasa tidak memiliki kepastian keselamatan,maka sudah selayaknya anda merenung,,apakah sdh benar ajaran agamamu???…ingat dgn beragama org seharusnya lbh mengasihi org lain bukannya tambah membenci dan muhamadpun tdk bisa menjamin dirinya dan saudara2nya termasuk anaknya masuk sorga,

“Abu Huraira menceritakan tatkala ayat, “Buatlah keluargamu menjadi takut”, diwahyukan kepada Nabi, Nabi bangkit dan menyatakan, “Oh, kaum Quraysh, dan kamu anak-anak Abdul Manaf, dan kamu Abbas, anak dari Abdul Muttalib, dan kamu, Safiyyah bibiku, aku tidak dapat menyelamatkan kamu dari hukuman pada hari kebangkitan. Jagalah dirimu sendiri, oh, anakku Fatimah; kamu dapat mempergunakan milikku, tetapi saya tidak dapat menyelamatkan kamu dari murka Allah. Jagalah dirimu baik-baik (Buehari)…..bagaimana dgn kang mandra???Tuhan Yesus mengasihimu..Amin.
Mandra
Mei 10th, 2012 pada 14:49

@Yono

Anda : @Mandra
sesuai dengan namamu,,anda terlalu bodoh dan otakmu memang hanya dua jengkal,makanya kamu tidak akan pernah paham apa yg saya tuliskan…jadi saya sadar juga bahwa saya tidak bisa memaksakan kebenaran tulisan saya kepadamu…dan biarlah kamu terima nasib kamu yg tetap tidak bisa menerima kebenaran..saya hanya berdoa mudah2an hati kamu mendapat sentuhan dari Tuhan,agar mata rohanimu terbuka dan dapat melihat kebenaran,seperti kesaksian2 para muslim yg suka berdebat yg pernah saya postingkan dan setelah hatinya dibukakan Tuhan,sekarang malah menjadi penginjil,,termasuk diantaranya tante saya dari ibu saya yg sekarang sudah jadi penginjil dan sudah membuat banyak muslim menemukan jalan keselamatan dlm yesus..

===> He he he… Dari mana anda bisa menyatakan bahwa nama yang saya pergunakan dalam debat ini identik dengan orang bodoh? Yon… Yon…Apa kamu mempergunakan otakmu yang hanya sebesar otak “tokek”? Kemudian menilai orang?

Dan siapa pula yang menilai tulisan kamu sendiri mengandung kebenaran? Kok subyektif sekali kamu Yon… Saya tetap menerima kebenaran yang saya anut sekarang, karena tidak ada pertentangan dengan kitab suci yang saya yakini?

Saya sama sekali tidak percaya kesaksian-kesaksian yang anda tuliskan. Contohnya sudah banyak. Kesaksian-2 yang sering diceritakan dalam KKR, semuanya adalah kebohongan….Bgitu juga dengan cerita-2 mu”jizat yang dilakukan oleh pendeta…Karena apa? Sepanjang rumah sakit masih banyak berdiri, persaksian tentang penyembuhan orang sakit lewat KKR, semuanya bullshit.

Tentang cerita tante kamu dan ibu kamu yang jadi penginjil, lha wong memang dasarnya salibis, kok malah dibanggakan. Kalau memang kamu punya data dan fakta, tentang Muslim yang berubah menjadi penginjil, berikan linknya di sini Yon,,… Khususnya orang yang secara publik sudah dikenal luas, seperti Insan Mokoginta yang mantan pendeta menjadi mubaligh atau Inneke Handono yang mantan biarawati menjadi mubalighah. Kamu bisa sajikan? Bicara pakai bukti bung….. He he he…..
Mandra
Mei 10th, 2012 pada 15:02

@Yono

Anda : pesan saya,jika anda saat ini memiliki kebencian dan terhadap agama lain dan merasa tidak memiliki kepastian keselamatan,maka sudah selayaknya anda merenung,,apakah sdh benar ajaran agamamu???…ingat dgn beragama org seharusnya lbh mengasihi org lain bukannya tambah membenci dan muhamadpun tdk bisa menjamin dirinya dan saudara2nya termasuk anaknya masuk sorga,

===> Saya tidak membenci siapapun dalam debat ini kawan…. Saya hanya mempertanyakan kenapa kamu dan kaum kamu tidak berani menggunakan otak dalam membaca bible. Sudah jelas keberadaan bible jauh hari setelah Yesus pergi. Dan isinyapun saling bertentangan. Dari mana datangnya kebenaranversi bible bung?

Saya memiliki kepastian tentang keselamatan dari agama kami. Begitu juga umat muslim yang lain, termasuk yang ikut debat di sini…..Dan buat apa Nabi Muhammad menjamin orang perorang pasti masuk surga, jika kelakuan orang perorang tersebut buruk?

Pertanyaan saya Yon? Apakah dalam agama kamu, jika orang yang berdosa, pasti masuk surga Yon? Tanpa harus bertobat terlebih dahulu? Pasti gak bisa jawab kamu.. TI saja selalu menghindari pertanyaan ini…… Jadi tetap tidak ada jaminan yang pasti kalau orang yang percaya Yesus pasti masuk surga…. Itu hanya promosi pendeta supaya agamanya laku keras….. Buktikan ayatnya…….dari bible…….

Sekali lagi saya tidak membenci kaum atau orang perorang kawan… saya hanya menyayangkan, kok bisa ya, orang yang diberi karunia otak, yang membedakan dengan makhluk ciptaan Tuhan yang lain, tapi tidak mau mempergunakannya…. He he he he……
Mandra
Mei 10th, 2012 pada 15:19

@Yono

Anda : “Abu Huraira menceritakan tatkala ayat, “Buatlah keluargamu menjadi takut”, diwahyukan kepada Nabi, Nabi bangkit dan menyatakan, “Oh, kaum Quraysh, dan kamu anak-anak Abdul Manaf, dan kamu Abbas, anak dari Abdul Muttalib, dan kamu, Safiyyah bibiku, aku tidak dapat menyelamatkan kamu dari hukuman pada hari kebangkitan. Jagalah dirimu sendiri, oh, anakku Fatimah; kamu dapat mempergunakan milikku, tetapi saya tidak dapat menyelamatkan kamu dari murka Allah. Jagalah dirimu baik-baik (Buehari)…..bagaimana dgn kang mandra???Tuhan Yesus mengasihimu..Amin.

===> He he he…Sudah basi dan di ulang-ulang Yon…. Bagaimana mungkin Nabi Muhammad bisa menyelamatkan manusia, jika berdosa? Ajaran tentang kebaikan sudah disampaikan beliau. Tapi jika manusia yang sudah menerima tentang ajaran kebaikan itu masih berbuat dosa, ya manusia itu sendiri yang menanggungnya…. Tidak peduli, anaknya sekalipun.

Islam bukan agama pagan bung. Dimana Tuhannya putus asa, lantas turun ke bumi menjelma menjadi manusia, lantas mati disalib oleh manusia yang diselamatkannya, yang nota bene adalah ciptaannya.

Islam datang justru meluruskan pemahaman yang salah kaprah seperti Tuhan kok bisa terdiri dari 3 pribadi bahkan bisa mati pura-2 dan bangkit sendiri. Konyol sekali pemahaman yang demikian. Terlalu primitive untuk ukuran jaman sekarang Yon.
Makanya agama kamu banyak ditinggalkan oleh orang-2 Amerika atau Eropa… Mestinya kamu membaca berita Yon…..bahwa dibelahan dunia sana lambat tapi pasti, keyakinan sejenis yang anda yakini mulai ditinggalkan penganutnya.. Karena apa? Karena tidak logis…. Jaminan keselamatan hanya propaganda… Tidak ada bedanya dengan pedagang.

Bagaimana Lae Yono….. Tuhannya Yesus memberkati……..
Mandra
Mei 10th, 2012 pada 15:36

@Yono

O iya Yon…. pertanyaan saya ini belum pernah kamu jawab. Ini untuk membuktikan bahwa otak kamu tidak cuma sebesar otak Tokek yang kamu pergunakan.

Bisakah kamu membuktikan perkataan Yesus ini, yang dikatakannya tidak ada yang mustahil untuk dilakukan :

Mat. 17:20 Ia berkata kepada mereka: “Karena kamu kurang percaya. Sebab Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja kamu dapat berkata kepada gunung ini: Pindah dari tempat ini ke sana, –maka gunung ini akan pindah, dan takkan ada yang mustahil bagimu.

Luk. 17:6 Jawab Tuhan: “Kalau sekiranya kamu mempunyai iman sebesar biji sesawi saja, kamu dapat berkata kepada pohon ara ini: Terbantunlah engkau dan tertanamlah di dalam laut, dan ia akan taat kepadamu.”

===> Jika kamu yakin agama kamu benar, apakah kamu bisa buktikan ayat tsb di atas? Bagaimana kamu bisa masuk surga Yon, lha wong mindahin gunung, semenjak Yesus mengatakan itu, belum pernah ada buktinya gunung tukeran tempat kok, sampai sekarang. Juga soal pohon kelapa yang tumbuh di dalam laut. Itu suatu bukti Yon, bahwa tidak ada satupun dari umat kamu yang bisa masuk surga. He he he…..
Apa jawaban kamu untuk yang ini………..

Dan apakah kamu sudah mengikuti ajaran Yesus dalam Matius 6 : 25 & 28? Kenapa tidak kamu tanggapi pernyataan saya di atas? Cuma yang bisa kamu jawab saja Yon?
He he he….. Kita tunggu jawaban si Yono………….Monggoooo……..
zain hamid
Mei 10th, 2012 pada 23:56

testui
tata
Mei 11th, 2012 pada 01:51

sudah banyak bukti yang mengungkapkan tentang keanehan2 dalam agama sebelah.. jika debat langsung pasti hasilnya banyak orang sebelah yang menjadi mualaf. banyak isi kitabnya yang ga masuk akal. Al-quran difirmankan Allah SWT dengan 1 bahasa dan berlaku diseluruh dunia untuk menjaga kemurnian isinya.. berbeda dengan kitab agama yang selalu menganggap muslim itu buruk. Masa iya, kitab kok ditulis dengan banyak versi, bisa ditambah ataupun dikurangi pula. KATANYA KITAB ITU BERASAL LANGSUNG DARI TUHAN. KOK BISA DITAMBAH DAN DIKURANGI. BERARTI SUDAH TIDAK VALID DONK……KENAPA KIDUNG2 AGUNG TIDAK PERNAH DIBACAKAN SAAT KEBAKTIAN GEREJA? ISI VERSI ASLINYA VULGAR BANGET.. MAKANYA DI INDONESIA DISESUAIKAN DENGAN ADAT BUDAYA TIMUR…KITAB KAN BERLAKU UNTUK SEMUA UMATNYA, HARUSNYA BISA DIBACA OLEH SEMUA KALANGAN UMUR. SUDAH JELAS DIKATAKAN BAHWA MUHAMMAD SAW DIPERINTAHKAN ALLAH UNTUK MELURUSKAN AJARAN2 SEBELUMNYA YANG MENYESATKAN. KEBUKTI DONK, AJARAN SEBELUMNYA ITU PENUH DENGAN KEPALSUAN.
JIKA ANDA MEMBACA KITAB ANDA SENDIRI DAN MEMBANDINGKAN DENGAN VERSI2 LAIN DIJAMIN PASTI ANDA BINGUNG SENDIRI.
tata
Mei 11th, 2012 pada 01:53

a
kirey
Mei 11th, 2012 pada 02:01

enak sekali yah.. lo ada pembunuh , ada pengakuan dosa terus dosanya diampuni… bisa dijamin masuk surga… membunuh lagi, dosanya diampuni, masuk surga…..
kirey
Mei 11th, 2012 pada 02:06

Suatu ketika Yesus membenarkan dirinya dipanggil murid-muridnya dengan sebutan guru dan tuan, bahkan ditegaskan lagi oleh Yesus memang akulah guru dan tuan :

“Kamu menyebut aku guru dan tuan, dan katamu itu tepat, sebab memang akulah guru dan tuan.”

Yesus disebut sebagai guru karena mengajarkan kebaikan-kebaikan, kebenaran-kebenaran dan petunjuk hidup kepada murid-muridnya dan Yesus disebut tuan karena nasehat dan pengajarannya selalu ditaati murid-muridnya, maka pantaslah Yesus disebut guru dan tuan.

Kata tuan dalam ayat di atas adalah terjemahan dari kata mar dalam bahasa Ibrani/Aramaic yaitu bahasa sehari-hari Yesus, kata mar biasa diberikan kepada orang yang dihormati dan di taati. Namun ternyata dalam penterjemahan ayat tersebut ke dalam bahasa yang bukan bahasanya Yesus kata tuan dalam ayat di atas telah berubah menjadi Tuhan, yang jauh menyimpang dari ucapan Yesus, sehingga lafal ucapan Yesus tersebut menjadi :

“Kamu menyebut aku guru dan Tuhan, dan katamu itu tepat, sebab memang akulah guru dan Tuhan.” Yohanes 13:13

Tentu saja perubahan ini di manfaatkan oleh umat Kristen sebagai dalil bahwa Yesus pernah mengatakan dirinya sebagai Tuhan.

Sesungguhnya perubahan kata dari tuan menjadi Tuhan justru akan semakin menimbulkan kontradiksi di dalam Injil itu sendiri, bahkan akan sangat bertentangan dengan ucapan- ucapan Yesus di dalam puluhan ayat-ayat yang lain, satu saja contoh ucapan Yesus yang bertentangan dengan Yohanes 13:13 bila kata tuan dirubah menjadi Tuhan :

“Inilah hidup yang kekal itu, yaitu bahwa mereka mengenal Engkau, satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yg telah Engkau utus.” Yohanes 17:3

Dalam Yohanes 17:3 tersebut Yesus mengatakan bahwa Tuhan satu-satunya hanyalah Allah dan dipertegas lagi bahwa Yesus hanyalah seorang utusan Allah, kalau kata mar diterjemahkan menjadi Tuhan maka Yohanes 13:13 akan sangat kontradiktif dengan Yohanes 17:3, tetapi kalau kata mar diterjemahkan sebagai tuan maka antara Yohanes 13:13 dan Yohanes 17:3 akan saling mendukung dan menguatkan.

Umat Kristen nampaknya sangat memaksakan untuk mengubah ucapan Yesus yang berarti tuan menjadi Tuhan, agar ada dalil yang mengokohkan ketuhanan Yesus, hal ini karena tidak ada satu ayat-pun yang mendukung ketuhanan Yesus yang berupa pengakuan Yesus secara langsung bahwa dirinya adalah Tuhan, dan satu-satunya ayat yang mudah untuk diubah artinya adalah Yohanes 13:13, namun dengan mengorbankan keabsahan dan keserasian Alkitab itu sendiri.

Perubahan kata tuan menjadi Tuhan terjadi ketika kata MAR dalam bahasa Ibrani yang berarti tuan, diterjemahkan ke dalam bahasa Yunani menjadi KURIOS, kata kurios dalam bahasa Yunani memiliki empat arti yaitu :
– Pemilik — tuan — tuhan – Tuhan –

Rupanya para penginjil mengartikan kurios sebagai Tuhan dalam ayat tersebut, padahal semestinya arti yg sesuai dengan ucapan Yesus dan tdk bertentangan dengan ayat-ayat yg lain adalah tuan.

Dari uraian di atas baik ditinjau dari segi tata-bahasa Ibrani ke Yunani dan ditinjau dari keserasian dengan ucapan-ucapan Yesus yang lain, maka pengakuan Yesus yang sesungguhnya adalah :
Sehingga tidak ada satu ayatpun dalam Alkitab Yesus pernah mengatakan akulah Tuhan, tetapi akan banyak ditemukan ayat-ayat pengakuan Yesus bahwa dirinya hanyalah utusan Allah dan bahwa hanyalah Allah satu-satunya Tuhan yang benar dan Esa.
kirey
Mei 11th, 2012 pada 02:10

@ TI and friends nya, tolong kasih respon ttg ini
Kebanyakan orang tentu mengetahui makna dari pesan berikut ini : Untuk 17 Tahun Ke atas.

yang seringkali ditempel pada film-film yang hanya boleh ditonton bagi yang sudah berumur 17 tahun ke atas atau sudah dewasa. Banyak alasan lembaga sensor film memberikan label tersebut, di antaranya adanya adegan dewasa.

Begitu juga dalam Alkitab, ternyata, ada cukup banyak ayat yang hanya pantas dibaca oleh orang-orang yang sudah berumur 17 tahun ke atas atau su-dah dewasa, alasannya, ayat-ayat tersebut dinilai dapat memberikan efek bio-logis dan psikologis pada orang-orang yang membacanya, maka perlu adanya seleksi pembaca yaitu 17 tahun ke atas atau sudah dewasa.

Karna alasan tersebut, ayat-ayat ini tidak pernah dibacakan dalam kebak-tian di gereja, tidak pernah dibacakan dihadapan sekumpulan orang, tidak pernah ditemui dalam kartu ucapan Natal atau kartu undangan perkawinan, dan tidak akan pernah ada orang Kristen baik pastor, pendeta atau orang-orang awam yang mau menghafalkan atau menjadikan dalil. Padahal ayat-ayat tersebut diklaim sebagai ayat-ayat suci bagian dari sebuah kitab suci.

Bagi orang tua yang mengetahui ayat-ayat tersebut, tentu akan menyem-bunyikan rapat-rapat dari jangkauan anak-anak, agar jangan sampai mereka membacanya, kekuatiran ini sangat beralasan karena adanya efek biologis dan psikologis pada anak, yang dapat menyebabkan kedewasaan dini.

Mari kita lihat ayat-ayat tersebut mengapa bisa demikian ?, dan untuk adik-adik di bawah 17 tahun sebaiknya tidak membaca artikel ini.
Kitab Kidung Agung

Kiranya ia mencium aku dengan kecupan!
Karena cintamu lebih nikmat dari pada anggur1 KA 1:2

Tangan kirinya ada di bawah kepalaku,
Tangan kanannya memeluk aku. KA 2:6

Bagaikan seutas pita kirmizi bibirmu,3
Seperti dua anak rusa buah dadamu,
Seperti anak kembar kijang yang tengah makan rumput
Di tengah-tengah bunga bakung.5 KA 4:3,5

Pusarmu seperti cawan yang bulat,
Yang tak kekurangan anggur campur.
Perutmu timbunan gandum, berpagar bunga-bunga bakung.2
Seperti dua anak rusa buah dadamu,
Seperti anak kembar kijang.3 KA 7:2-3

Sosok tubuhmu seumpama pohon korma dan
Buah dadamu gugusannya.7
Aku ingin memanjat pohon korma itu dan
Memegang gugusan-gugusannya.
Kiranya buah dadamu seperti gugusan anggur dan
Nafas hidungmu seperti buah apel,8 KA 7:7-8

Ayat-ayat di atas terdapat dalam kitab yang dinamakan sebagai kitab Kidung Agung, kitab ini terdapat dalam Bible/Alkitab yaitu kitab ke-22, Ayat-ayat dalam Kidung Agung berbentuk syair atau puisi yang di atas namakan buatan raja Solomon. Namun penisbahan ini sama sekali tidak tepat, karena orang-orang Yahudi sama sekali tidak mengetahui siapa penulis kitab ini dan untuk apa kitab ini ditulis. Kitab Kidung Agung adalah kitab yang memuja cinta demi cinta dan untuk cinta.

Dalam Tafsir Alkitab Perjanjian Lama yang diter-bitkan oleh Lembaga Biblika Indonesia halaman 502, disebutkan, kitab Kidung Agung ini sangat diragukan sebagai kitab suci dan sama sekali tidak ada kaitannya dengan sejarah suci, hukum-hukum atau nabi-nabi. orang-orang Yahudi sendiri sangat ragu-ragu memasukkan kitab ini sebagai kitab suci. Namun umat Kristiani secara bulat menerima Kidung Agung sebagai kitab suci.

Ayat-ayat tersebut dilihat dari teksnya, berisi puisi-puisi cinta yang penuh gairah, yang tentu tidak pantas untuk dibaca oleh anak-anak berumur 17 tahun ke bawah dan sangat tidak mungkin diba-cakan dalam gereja yang jemaatnya terdiri dari laki-laki dan perempuan, siapapun dapat menerka apa yang terjadi bila ayat-ayat tersebut dibacakan di dalam kebaktian di dalam gereja.

Bahkan Biarawan Spanyol Fray Luis de Leon, dijebloskan ke dalam penjara pada tahun 1562 oleh lembaga inkuisi karena menyusun sebuah terjemahan Kidung Agung yang asli dari kitab berba-hasa Ibrani, tentu saja karena isinya terlalu vulgar. Ayat-ayat yang saya kutipkan di atas adalah dari Alkitab terbitan Lembaga Alkitab Indonesia (LAI) tahun 2004 yang isinya sudah diperhalus yang disesuaikan dengan adat ketimuran.

Ayat-ayat yang sudah diperhalus tersebut, masih saja terasa vulgar, bagaimana jika ayat-ayat tersebut diterjemahkan apa adanya seperti bahasa aslinya ? tentu jauh lebih vulgar dan lebih membangkitakan gairah. Semestinya, kalau ayat-ayat itu diklaim sebagai ayat-ayat suci, maka tidak diperlukan lagi usaha untuk memperhalus bahasanya, biarkan saja seperti aslinya. Bukankah ayat-ayat suci itu firman Tuhan, bukankah firman Tuhan akan hilang kesuciannya kalau ayat-ayat tersebut dirubah-rubah, ditambah, dikurangi atau direvisi. ?????

Pertanyaannya, apakah pantas ayat-ayat ter-sebut yang membangkitkan gairah dan fantasi dimasukkan sebagai ayat-ayat suci ?, Hikmah apa yang dapat diambil dari ayat-ayat tersebut ??
KITAB YEHEZKIEL

Ia melakukan lebih banyak lagi persundalannya sambil teringat kepada masa mudanya, waktu ia bersundal di tanah Mesir.19
Ia berahi kepada kawan-kawannya bersundal, yang auratnya seperti aurat keledai dan zakarnya seperti zakar kuda.10
Engkau menginginkan kemesuman masa mudamu, waktu orang Mesir memegang-megang dadamu dan menjamah-jamah susu kegadisanmu.21 Yehezkiel 23:19-21

Kisah tersebut di atas terdapat dalam Perjanjian lama yaitu kitab ke-26 dalam Alkitab. Semua ayat dalam kitab tersebut, di klaim sebagai ajaran seseorang yang bernama Yehezkiel, menurut iman Kristiani Yehezkiel adalah seorang nabi yang hidup pada tahun 593 SM. Ajaran-ajaran Yehezkiel dibukukan dalam sebuah kitab yang kemudian diberi nama sesuai dengan namanya sendiri.

Sekarang mari kita kembali kepada teks ayat di atas. Kalau kita amati, ternyata isinya jauh lebih vulgar dari ayat-ayat dalam kitab Kidung Agung, bahkan ada kecondongan kasar dan sangat tidak pantas bagi bahasa ketimuran.

Kalimat ‘zakarnya seperti zakar kuda’ dan ‘meme-gang-megang dadamu dan menjamah-jamah susu kegadisanmu’ betul-betuli sulit diterima akal bila dima-sukkan dalam ayat-ayat suci, kata-kata dalam ka-limat itu lebih condong atau lebih tepat disebut se-bagai untaian kata-kata sensual dan erotis bahkan menurut adat ketimuran, bila ada seseorang yang mengatakan seperti kata-kata itu, maka masyara-kat akan mengatakan dia berkata-kata kotor.

Ayat-ayat yang saya contohkan di atas ada-lah ayat-ayat yang saya ambil dari Alkitab yang dikeluarkan oleh LAI tahun 2004, ayat-ayat terse-but sudah mengalami revisi yang cukup banyak guna menghilangkan kesan sensual, erotis dan ko-tor. Padahal kalau ayat-ayat tersebut diklaim sebagai ayat-ayat suci firman Tuhan, untuk apa lagi harus dirubah-rubah, bukankah Tuhan jauh lebih sempurna dalam memilihkan kalimat dari pada manusia ?

Mari kita lihat ayat-ayat tersebut pada Alki-tab terbitan LAI tahun 1970,

Dan melampiaskan hasratnja dengan petjinta mereka, jang pelirnja seperti pelir keledai dan jang pantjarannja laksana pantjaran kuda djantan.20 Yehezkiel 23:20

Kalimat yang bergaris bawah pada ayat tersebut yaitu pelirnya seperti pelir keledai telah diperhalus menjadi auratnya seperti aurat keledai pada Alkitab terbitan LAI 2004, padahal kata pelir dan aurat memiliki arti yang sangat berbeda, tentu saja pe-rubahan ini dimaksudkan untuk menghilangkan kesan kasar dan kotor, tetapi perubahan tersebut memberikan efek perubahan makna. Dan ini melanggar larangan yang terdapat dalam Alkitab :

Segala yang kuperintahkan kepadamu haruslah kamu laku-kan dengan setia, janganlah engkau menambahinya ataupun menguranginya. Ulangan 12:32

Kalau ayat-ayat itu adalah firman Tuhan, untuk apalagi harus dirubah-rubah, apakah manusia lebih sempurna dari Tuhan dalam hal bertata-ba-hasa ?, tetapi kalau itu firman Tuhan mengapa kalimatnya sangat mengganggu norma-norma ketimuran, apakah Tuhan tidak tahu bahwa firmannya tidak cocok untuk orang timur, pasti tidak mungkin, karena Tuhan Maha Mengetahui. Bahkan di baratpun ayat-ayat tersebut juga mendapat kritikan karena dinilai tidak pantas untuk dipublikasikan.

Para penginjil Bandung sangat risih dengan ayat-ayat yang demikian, sehingga perlu merevisi ayat-ayat tersebut agar layak untuk dibaca, hasil-nya sebagai berikut :

Tetapi bagi dia sendiri hal itu tidak seberapa, ia malah melakukan persundalan yang lebih menjijikkan lagi dengan mengenang masa mudanya, ketika ia bersundal di Mesir dengan orang-orang yang besar hawa nafsunya.20

Demikian engkau merindukan kehidupan masa lalumu, masa engkau masih gadis, ketika engkau menyerahkan tubuhmu kepada orang-orang di Mesir.21 Yehezkiel 23:20-21, Penerbit Kalam Hidup Bandung

Hasil revisi tersebut cukup mengagumkan, sopan, halus dan lembut, cukup seimbang dengan nilai-nilai ketimuran. Namun sayang, sebagus apa-pun yang namanya merevisi firman Tuhan maka hasil yang didapat adalah bukan ayat yang asli lagi. Dan bagi pemeluk agama Kristen Bandung, harus rela dengan hilangnya ayat tersebut.
Ayat – ayat Yang Lain
Ayat-ayat berikut serupa bahasanya :

Kejadian 19:30-36 : Perzinahan ayah – anak
Kejadian 35:22 : Perzinahan ibu – anak
Kejadian 38:15-30 : Perzinahan ayah-menantu
2 Samuel 13:5-14 : Perzinahan kakak-adik
2 Samuel 16:21-23 : Anak memperkosa Ibu
Yehezkiel 16:23-24 : Pelacur tak pernah puas
Amsal 7:7-22 : Istri berselingkuh
Hakim-hakim 16:1 : Berzinah dengan sundal
Komenter – komentar dari Pihak Kristen Sendiri

George Bernard Shaw
Budayawan dan Kritikus Kaliber International dan pemenang Nobel tahun 1925, dia berpendapat :
“Alkitab adalah kitab yang paling berbahaya di muka bumi, simpanlah kitab ini di laci dan kuncilah”

The Plain Truth, Oktober 1977
“Membacakan cerita-cerita dari Injil kepada anak-anak bisa membuka kesempatan untuk mendiskusikan moral seks. Kitab Injil yang belum dibersihkan pasti mendapat rating X dari badan sensor”

Majalah Time 31 Maret 2001
“Alkitab merupakan kitab orang dewasa yang penuh sekali dengan erotisme”

Romo Don Bruno Maggioni
“Alkitab adalah sebuah karangan untuk orang dewasa. Bukan hanya karena-halaman seksualnya tetapi karena jenis masalah yang muncul di seputar seks manusia”

AL-QUR’AN LEMBUT DAN SANTUN

Penggambaran Cinta
Al-Qur’an memberikan gambaran cinta dan kasih dengan bahasa yang indah, santun dan mudah dimengerti makna dan hikmanya :

Sesungguhnya Kami menciptakan mereka (bidadari-bidadari) dengan langsung,dan Kami jadikan mereka gadis-gadis perawan, penuh cinta lagi sebaya umurnya, QS. 56:35-37

Dan di antara tanda-tanda kekuasaan-Nya ialah Dia menciptakan untukmu isteri-isteri dari jenismu sendiri, supaya kamu cenderung dan merasa tenteram kepadanya, dan dijadikan-Nya di antaramu rasa kasih dan Sayang. Sesungguhnya pada yang demikian itu benar-benar terdapat tanda-tanda bagi kaum yang berpikir. QS. 30:21

Ayat QS. 30:21 seringkali dicantumkan dalam kartu undangan pernikahan, tanpa tafsiran, hal ini menunjukkan ayat ini indah, sopan dan mudah dimengerti. Bandingkan dengan ayat-ayat dalam Kidung Agung, cari kartu undangan perkawinan orang Kristen yang memuat ayat ini, pasti tidak ada, karena akan dinilai tidak sopan, vulgar dan tidak ada makna apa-apa yang dapat diambil dari ayat-ayat Kidung Agung.

Penggambaran Hubungan suami-Istri
Al-Qur’an telah mengatur kehidupan suami istri dengan bahasa yang mudah, lembut, santun dan indah, walaupun tanpa kevulgaran namun sangat mudah untuk dipahami maksudnya :

Mereka bertanya kepadamu tentang haidh. Katakanlah:”Haidh itu adalah suatu kotoran”. Oleh sebab itu hendaklah kamu menjauhkan diri dari wanita di waktu haidh; dan janganlah kamu mendekati mereka, sebelum mereka suci. Apabila mereka telah suci, maka campurilah mereka itu di tempat yang diperintakan Allah kepadamu…. QS. 2:222

Allah SWT memilihkan kata mendekati dan mencampuri untuk mewakili kata berhubungan badan, siapapun dapat mengerti maksud ayat tersebut dan mengambil pelajarannya, mudah, lembut, santun, indah dan tidak vulgar. Mari kita lihat lagi firman Allah SWT yang menggambarkan kebolehan menggunakan metode apa saja untuk hubungan suami istri :

Isteri-isterimu adalah (seperti) tanah tempat kamu bercocok tanam, maka datangilah tanah tempat bercocok-tanammu itu bagaimana saja kamu kehendaki….. QS. 2:223

Sebuah kalimat yang lembut dan santun, memberikan gambaran yang indah, yang sangat menghargai wanita dan laki-laki, yang wanita merasa seperti sawah yang memberikan manfaat bagi kehidupan, dan yang laki-laki merasa mempunyai kebebasan yang luas untuk bercocok tanam. Tidak ada keharmonisan yang seindah keharmonisan antara petani dengan sawahnya. Begitulah firman Allah SWT mengalir begitu indah bersama hikmahnya, tidak ada satu katapun yang tidak mempunyai arti.

Sekarang bandingkan dengan ayat-ayat dalam Kidung Agung dan Yeheskiel 23:19-21, apakah ada hikmah atau pelajaran yang dapat diambil dari ayat-ayat tersebut ?, dan bagaimana dengan cara penyajian bahasanya ? indah ? lembut ? atau vulgar dan kasar ?.
kirey
Mei 11th, 2012 pada 02:16

@ teman2 yg lagi debat, cuma nambahin
APAKAH TUHAN TIDAK ADIL?????????????????????????????

Salah satu nama Indah Allah (Asmaul Husna) adalah yang Maha Adil (Al-‘Adl) yaitu Allah SWT selalu berlaku adil kepada hamba-Nya dalam segala hal, dalam perkataan Nya, perbuatan Nya, qadla dan qadar-Nya, perintah dan larangan-Nya, pemberian pahala dan penjatuhan siksa-Nya, Allah senantiasa berada di atas Shirathal Mustaqim. Seluruh berita yang datang dari-Nya pasti benar, semua keputusan-Nya pasti adil, seluruh perintah-Nya adalah demi kemaslahatan dan semua larangan-Nya adalah keburukan, pahala bagi mereka yang berhak menerimanya adalah keuta-maan-Nya –fadlilah-Nya– . Sedangkan rahmat dan siksa-Nya bagi mereka yang berhak adalah dari keadilan dan hikma-Nya.

Allah SWT pasti berlaku Adil sejak dahulu hingga pada hari penghakiman nanti, tidak ada seorang hambapun yang di dzalimi oleh Allah SWT :

Tiap-tiap umat mempunyai rasul, maka apabila telah datang rasul mereka, diberikanlah keputusan antara mereka dengan adil dan mereka (sedikitpun) tidak dianiaya. QS. 10:47

Namun kita akan melihat kisah dalam Alkitab yang menggambarkan Allah SWT berlaku sangat tidak adil terhadap hamba-Nya, ketidak-adilan Allah yang dikisahkan Alkitab tersebut sangat bertentangan dengan nilai keadilan manapun dan dengan sifat Allah yang Maha Adil. Tentu saja kita jadi bertanya, apakah mungkin Allah tidak berlaku Adil atau apakah mungkin kisah yang dalam Alkitab tersebut yang PALSU ???

Dikisahkan dalam Alkitab tentang seorang yang bernama Yehuda yang mempunyai seorang istri dari Kanaan, Yehuda dikaruniai tiga orang anak laki-laki, anak pertama bernama Er, anak kedua bernama Onan dan anak ketiga bernama Syela, anak pertama dan anak kedua dikisahkan sudah berumur siap kawin dan anak ketiga masih kanak-kanak / belum balig.

Yehuda kemudian mengambil seorang menantu bernama Tamar untuk dikawinkan dengan anaknya yang pertama yaitu Er, namun belum sampai Er mempunyai anak dengan Tamar Er dibunuh Tuhan karena di mata Tuhan Er termasuk orang yang jahat.
Tetapi Er, anak sulung Yehuda itu, adalah jahat di mata TUHAN, maka TUHAN membunuh dia Kejadian 38:7

Tidak disebutkan apa kejahatan Er di mata Tuhan, tetapi yang jelas Er diceritakan mempunyai kejahatan hingga dia harus dibunuh Tuhan.

Sepeninggal kematian Er, sesuai adat orang Israel saat itu untuk meneruskan keturunan, maka kedudukan Er sebagai suami Tamar harus digantikan oleh Onan adiknya, maka resmilah Onan menjadi suami Tamar.

Lalu berkatalah Yehuda kepada Onan: “Hampirilah isteri kakakmu itu, kawinlah dengan dia sebagai ganti kakakmu dan bangkitkanlah keturunan bagi kakakmu” Kejadian 38:8

Namun Onan mengetahui bahwa ia dikawinkan dengan Tamar hanyalah untuk meneruskan keturunan bagi kakaknya yang telah meninggal, sehingga apabila ia mempunyai anak dengan istri bekas kakaknya maka anak tersebut akan menjadi anak kakaknya sebagai pewaris, Onan tidak dapat menerima hal ini, sehingga ketika ia berhubungan suami Istri ia selalu membuang maninya keluar, agar ia tidak memberikan keturunan bagi kakaknya. Perbuatan Onan ini di mata Tuhan adalah jahat, maka dibunuhlah Onan oleh Tuhan.
Tetapi Onan tahu, bahwa bukan ia yang empunya keturunannya nanti, sebab itu setiap kali ia menghampiri isteri kakaknya itu, ia membiarkan maninya terbuang, supaya ia jangan memberi keturunan kepada kakaknya. Tetapi yang dilakukannya itu adalah jahat di mata TUHAN, maka TUHAN membunuh dia juga. Kejadian 38:9-10/color]

Maka Tamar menjadi janda lagi. Kemudian sesuai hukum, maka adik Onan yang bernama Syela harus dikawinkan dengan Tamar agar dapat memberikan keturunan bagi kakaknya yang pertama yaitu Er, tetapi Syela belumlah cukup umur untuk di-kawinkan dengan Tamar, keadaan ini digunakan Yehuda sebagai alasan untuk menunda perkawinan Syela dengan Tamar bahkan Yehuda ingin membatalkan perkawinan antara Syela dan Tamar karena Yehuda takut kalau anaknya yang terakhir juga akan mati seperti kedua kakak Syela yang telah dikawinkan dengan Tamar.

Beberapa tahun kemudian Syela sudah besar dan cukup umur untuk dikawinkan dengan Tamar, maka seharusnya Yehuda segera mengawinkan Syela dengan Tamar, tetapi Yehuda tidak melakukannya dan Tamarpun mengetahui sikap Yehuda ini.

Ketika Istri Yehuda meninggal dan habis berkabung pergilah Yehuda ke desa Timna ke tukang cukur domba untuk mencukurkan domba-dombanya, Tamar diberitahu bahwa Yehuda pergi ke Timna, maka Tamar yang telah mengetahui Yehuda menyalahi janji untuk menikahkan anaknya Syela dengan dirinya, Tamar menggunakan kesempatan ini untuk balas dendam dengan menyamar menjadi pelacur.

Di jalan Yehuda melihat seorang pelacur dan tertarik kepada pelacur tersebut yang sesungguhnya adalah menantunya sendiri, Yehuda tidak mengetahui kalau pelacur itu adalah menantunya karena wajahnya ditutupi kain, maka diadakanlah transaksi dengan wanita tersebut:

[color=red]Lalu berpalinglah Yehuda mendapatkan perempuan yang di pinggir jalan itu serta berkata: “Marilah, aku mau menghampiri engkau,” sebab ia tidak tahu, bahwa perempuan itu menantunya. Tanya perempuan itu: “Apakah yang akan kauberikan kepadaku, jika engkau menghampiri aku?”

Jawabnya: “Aku akan mengirimkan kepadamu seekor anak kambing dari kambing dombaku.” Kata perempuan itu: “Asal engkau memberikan tanggungannya, sampai engkau mengirimkannya kepadaku.” Kejadian 38:16-17

Maksud Tamar meminta jaminan bukanlah agar Yehuda tidak inkar janji untuk mengirim dombanya, tetapi Tamar ingin punya bukti yang dapat digunakan di kemudian hari. Dan Yehuda memberikan jaminan berupa kalung dan tongkat. Beberapa hari kemudian Yehuda mengirimkan domba kepada pelacur tersebut untuk ditukarkan dengan barang jaminan yang dipegang oleh pelacur tersebut, tetapi pelacur tersebut tidak ditemukan.

Hingga kira-kira tiga bulan kemudian dikabarkan kepada Yehuda bahwa Tamar menantunya telah bersundal bahkan hamil dari persundalannya, maka Yehuda memerintahkan untuk membawa menantunya kepadanya untuk dihukum mati, tetapi Tamar memberikan kalung dan tongkat dan berkata aku hamil dengan orang yang empunya kalung dan tongkat ini, maka sadarlah Yehuda bahwa Tamar hamil dengan dirinya lalu dibebaskanlah Tamar dari hukuman.
Akhirnya Tamar melahirkan dua anak kembar yang diberi nama Perez dan Zerah,

Dan Yesus diceritakan dalam Alkitab sebagai keturunan dari Perez. Yehuda dan Tamar sama sekali tidak dihukum oleh Tuhan karena perzinahan, bahkan diberkati karena Yesus adalah keturunannya.
Kesimpulan kisah

1. Er dibunuh Tuhan karena Jahat
2. Onan dibunuh Tuhan karena membuang mani agar tidak memberikan keturunan.
3. Tetapi Yehuda dan Tamar yang melakukan perzinahan antar mertua dengan menantu tidak dihukum sama sekali oleh Tuhan. Padahal semestinya dia harus mendapatkan hukuman yang jauh lebih dasyat dari pada Er dan Onan tetapi ternyata tidak.

Tentu saja hal ini tidak bisa diterima oleh hati nurani dan fitrah manusia manapun, mustahil Tuhan berbuat tidak adil seperti kisah tersebut di atas. Karena dalam ayat-ayat lain di Alkitab Tuhan berfirman :
yang pekerjaan-Nya sempurna, karena segala jalan-Nya adil, Allah yang setia, dengan tiada kecurangan, adil dan benar Dia. Ulangan 32:4

Dasar firman-Mu adalah kebenaran dan segala hukum-hukum-Mu yang adil adalah untuk selama-lamanya. Mazmur 119:160

TUHAN itu adil dalam segala jalan-Nya dan penuh kasih setia dalam segala perbuatan-Nya. Mazmur 145:17

Masih banyak ayat-ayat lainnya yang sangat bertentangan dengan kisah di atas, dan mustahil Tuhan berbuat tidak adil yang bertentangan dengan firman-Nya sendiri.

Jadi yang paling mungkin kisah antara Yehuda dan Tamar adalah kisah palsu alias karya manusia alias bukan firman Tuhan yang berarti di dalam Alkitab telah terdapat campur tangan manusia.

Mahasuci Allah yang telah menjaga kemurnian Al-Qur’an dari tangan-tangan jahil manusia.

Sumber :
1. Asmaul Husna – Pustaka Al-Kautsar
2. The Choice – Pustaka Al-Kautsar
3. Tafsir Alkitab perjanjian Lama – Kanisius
4. Tafsiran Alkitab Masa Kini – YKBK
5. Ensiklopedi Alkitab Masa Kini – YKBK
kirey
Mei 11th, 2012 pada 02:19

INKONSISTENSI SUATU AYAT

Tetapi engkau, Daniel, sembunyikanlah segala firman itu, dan meteraikanlah Kitab itu sampai pada akhir zaman; banyak orang akan menyelidikinya, dan pengetahuan akan bertambah.” (Daniel 12:4)

Umat Kristen yang awam, kebanyakan percaya bahwa semua yang tertulis di dalam Alkitab merupakan tulisan-tulisan yang diilhamkan oleh Allah.

Benarkah seluruh isi kandungan yang tertulis di dalam Alkitab itu merupakan ilham dari Allah?

benarkah keyakinan dan keimanan umat Kristen mainstream bahwa semua yang tertulis di dalam ayat-ayat Alkitab itu adalah ilham dari Allah?

Di dalam Alkitab (I Kor 4:9, 7:12, 7:40, II Kor 8:10, 11:5), Paulus dengan terus terang mengatakan bahwa bukan semua yang tersurat itu merupakan ilham Allah, melainkan sebagiannya adalah berasal dari pemikiran dan pendapat dirinya sendiri.

Ada banyak sekali pertentangan antar-ayat di dalam Alkitab yang menunjukkan bahwa Alkitab sama sekali bukan sebuah kitab wahyu yang berisi kumpulan firman Tuhan, meski di dalamnya memuat serpihan-serpihan dari firman Tuhan yang sebenarnya. Contoh-contoh berikut mewakili sejumlah besar ayat-ayat Alkitab yang saling bertentangan:

Ketika Yesus bertemu Yairus, apakah anak perempuan Yairus sudah mati ?
a. Ya, sudah mati (Matius 9: 18)
Sementara Yesus berbicara demikian kepada mereka, datanglah seorang kepala rumah
ibadat, lalu menyembah Dia dan berkata: “Anakku perempuan baru saja meninggal, tetapi
datanglah dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, maka ia akan hidup.”

b. Belum mati, masih sakit dan hampir mati! (Markus 5: 23)
” Dan memohon dengan sangat kepada-Nya: “Anakku perempuan sedang sakit, hampir
mati , datanglah kiranya dan letakkanlah tangan-Mu atasnya, supaya ia selamat dan
tetap hidup.”

Mana yang lebih dulu diciptakan, siang-malam atau matahari ?
a. Hari pertama, Tuhan menciptakan cahaya, lalu memisahkan terang dan gelap. DinamaiNya terang itu siang dan gelap itu malam (Kejadian 1: 3-5)
b. Pada hari ke empat, matahari baru diciptakan (Kejadian 1: 14-19)

Mana yang lebih dulu diciptakan, pohon atau manusia ?
a. Pohon diciptakan sebelum manusia diciptakan (Kejadian 1: 11-12, 26-27)
b. Manusia diciptakan sebelum pohon diciptakan (Kejadian 2: 4-9)

Mana yang lebih dulu diciptakan, hewan atau manusia ?
a. Burung diciptakan sebelum manusia diciptakan (Kejadian 1: 24-27)
b. Manusia diciptakan sebelum hewan diciptakan. (Kejadian 2: 7, 19)

Jika manusia mempunyai keturunan, berdosa atau tidak ?
a. Tuhan menyuruh manusia untuk berketurunan (Kejadian 1: 28)
b. Tuhan menganggap wanita yang melahirkan berdosa, sehingga anak yang lahir harus disucikan (Imamat 12: 1-8)

Tuhan puas atau tidak dengan ciptaanNya ?
a. Puas (Kejadian 1: 31)
b. Kecewa (Kejadian 6: 5-6)

Tuhan dikenal sebagai The Lord/Yahweh/Yehova pada era Musa atau sebelumnya ?
a. Jauh sebelum era Musa (Kejadian 2: 4, 4: 26, 12: 8, 22: 14-16, 26: 25)
b. Tuhan baru menyatakan diriNya kepada Musa, dan sebelumnya belum dikenal (Keluaran 6: 2-3)

Waktu Adam memakan buah larangan, seharusnya pada hari itu Adam mati atau tidak ?
a. Tuhan melarang Adam memakan buah larangan, jika dilanggar maka Adam akan mati hari itu juga (Kejadian 2: 17)
b. Adam memakan buah larangan itu, dan tetap hidup selama 930 tahun (Kejadian 5: 5)

Tuhan selalu menunjukkan keadilan atau tidak ?
a. Tuhan menerima korban persembahan dari Habel, tapi Tuhan menolak persembahan dari Kain tanpa sebab yang jelas (Kejadian 4: 4-5)
b. Tuhan selalu menunjukkan keadilan dan Dia tidak memandang semua manusia dengan sepihak (II Korintus 19: 7, Kisah Para Rasul 10: 34, Roma 2: 11)

Tuhan maha melihat atau tidak ?
a. Tuhan mencari dan bertanya lokasi seseorang (Kejadian 3: 8-10, 4: 9)
b. Tuhan dapat melihat semuanya dan tidak ada yang tersembunyi dari penglihatannya. (Amsal 15: 3, Yeremia 16: 17, 23: 24-25, Ibrani 4: 13)

Bisa sembunyikah manusia dari hadapan Tuhan ?
a. Manusia dapat pergi dari hadapan Tuhan (Kejadian 3: 8, 4: 16)
b. Setiap orang tidak dapat sembunyi dari hadapan Tuhan. Tuhan memenuhi langit dan bumi. (Yeremia 23: 23-24)

Berapa pasang hewan yang harus dibawa ke atas bahtera Nuh ?
a. Satu pasang dari segala hewan tanpa kecuali (Kejadian 6: 19-22, 7: 8-9, 7: 14-16)
b. Tujuh pasang dari segala hewan yang tidak haram dan sepasang dari segala hewan yang haram (Kejadian 7: 2-5)

Tuhan menghendaki kekacauan atau tidak ?
a. Di Babel, Tuhan mengkacaubalaukan bahasa di seluruh bumi (Kejadian 11: 9)
b. Paulus berkata bahwa Tuhan tidak menghendaki kekacauan (I Korintus 14: 33)

Siapakah anak Daud yang kedua?
a. Kileab (II Samuel 3: 2-3)
b. Daniel (I Tawarikh 3: 1)

Di Yerusalem, Daud mengambil beberapa gundik atau tidak?
a. Ya (II Samuel 5: 13-16)
b. Tidak (I Tawarikh 14: 3-7)

Berapa anak-anak Daud dari gundik di Yerusalem?
a. 11 orang yaitu Syamua, Sobab, Natan, Salomo, Yibhar, Elisua, Nefeg, Yafia, Elisama, Elyada dan Elifelet (II Samuel 5: 13-16)
b. 13 orang yaitu Syamua, Sobab, Natan, Salomo, Yibhar, Elisua, Elpelet, Nogah, Nefeg, Yafia, Elisama, Beelyada dan Elifelet (I Tawarikh 14: 3-7)

Di kota mana Daud mengambil tembaga?
a. Betah dan Berotai (II Samuel 8: 8)
b. Tibhat dan dari Kun (I Tawarikh 18: 8)

Siapa anak Tou yang diutus untuk mengucapkan selamat kepada Daud?
a. Yoram (II Samuel 8: 10)
b. Hadoram (I Tawarikh 18: 9-10)

Dari orang bangsa apa saja Daud mengambil perak dan emas
untuk Tuhan?
a. Aram (II Samuel 8: 11-12)
b. Edom (I Tawarikh 18: 11-12)

Siapakah panitera (sekretaris) Daud?
a. Seraya (II Samuel 8: 15-17)
b. Sausa (I Tawarikh 18: 14-16)

Berapakah tentara berkuda tawanan Daud?
a. 1700 orang (II Samuel 8: 4)
b. 7000 orang (I Tawarikh 18: 4)

Berapa ekor kuda kereta yang dibunuh Daud?
a. 700 ekor (II Samuel 10: 18)
b. 7000 ekor (I Tawarikh 19: 18)

Yang dibunuh Daud, pasukan berkuda atau pasukan jalan kaki?
a. 40.000 pasukan berkuda (II Samuel 10: 18)
b. 40.000 pasukan berjalan kaki (I Tawarikh 19: 18)

Siapakah panglima musuh yang tewas di tangan Daud?
a. Sobakh (11 Samuel 10: 18)
b. Sofakh (I Tawarikh 19: 18)

Daud memerangi Israel atas hasutan Tuhan atau atas bujukan ibiis ?
a. Tuhan murka lalu menghasut Daud (II Samuel 24: 1)
b. Setan bangkit lalu membujuk Daud (I Tawarikh 21: 1)

Siapakah kepala Triwira pengiring Daud?
a. Isybaal, orang Hakhmoni (II Samuel 23: 8)
b. Yasobam bin Hakhmoni (I Tawarikh 11: 11)

Kepala Triwira Daud membunuh berapa orang?
a. 800 orang (II Samuel 23: 8)
b. 300 orang (I Tawarikh 11: 11)

Berapakah angkatan perang Daud dari orang Israel?
a. 800 orang (II Samuel 24: 9)
b. 1.100.000 orang (I Tawarikh 21: 5)

Berapakah angkatan perang Daud dari orang Yehuda?
a. 500.000 orang (II Samuel 24: 9)
b. 470.000 orang (I Tawarikh 21: 5)

Berapakah kandang kuda milik Salomo (Sulaiman)?
a. 40.000 kandang (I Raja-raja 4: 26)
b. 4000 kandang (II Tawarikh 9: 25)

Berapa mandor pengawas kerajaan Salomo (Sulaiman)?
a. 3300 mandor (I Raja-raja 5: 16)
b. 3600 mandor (II Tawarikh 2: 2)

Berapa bat air di Bait Suci buatan Salomo?
a. 2000 bat air (I Raja-raja 7: 26)
b. 3000 bat air (II Tawarikh 4: 5)

Berapakah jumlah keturunan Yakub seluruhnya?
a. 66 jiwa (Kejadian 46: 26)
b. 70 jiwa (Keluaran 1: 5)

Berapa lama Yoyakhin menjadi raja di Yerusalem?
a. 3 bulan (II Raja-raja 24: 8)
b. 3 bulan 10 hari (II Tawarikh 36: 9)

Berapa anak Yesua dan Yoab yang pulang kembali ke Yerusalem dan Yehuda dari pembuangan Nebukadnezar?
a. 2812 orang (Ezra 2: 6)
b. 2818 orang (Nehemia 7: 11)

Berapa anak-anak Benyamin dan siapa nama mereka ?
a. 10 orang yaitu Bela, Bekher, Asybel, Gera, Naaman, Ehi, Rosh, Mupim, Hupim dan Ared (Kejadian 46: 21)
b. 5 orang yaitu Bela, Asybel, Ahiram, Sefufam dan Hufam (Bilangan 26: 38-39)
c. 3 orang yaitu Bela, Bekher dan Yediel (I Tawarikh 7: 6)
d. 5 orang yaitu Bela, Asybel, Ahrah, Noha, dan Adar (I Tawarikh 8: 1-5)

Berapa cucu Benyamin (anak-anak Bela) dan siapa nama mereka ?
a. 5 orang yaitu Ezbon, Uzi, Uziel, Yerimot dan Iri (I Tawarikh 7: 7)
b. 9 orang yaitu Adar, Gera, Abihud, Abisua, Naaman, Ahoah, Gera, Sefufan dan Huram (I Tawarikh 8: 3-5)
c. 2 orang yaitu Ared dan Naaman (Bilangan 26: 40)

Berapa batasan umur manusia?
a. Tuhan membatasi umur manusia hanya 120 tahun saja atau tidak lebih dari itu (Kejadian 6: 3)
b. Umur manusia bisa lebih dari 120 tahun : Adam 930 tahun (Kej. 5: 3-5), Set 912 tahun (Kej. 5: 6-8), Enos 905 tahun (Kej. 5: 9-11), Kenan 910 tahun (Kej. 5: 12-14), Mahalaleel 895 tahun (Kej. 5: 15-17), Yared 962 tahun (Kej. 5: 18-20), Henokh 365 tahun (Kej. 5: 21-23), Metusalah 969 tahun (Kej. 5: 25-27), Lamekh 777 tahun (Kej. 5: 28-32), Nuh 950 tahun (Kej. 9: 29), Sem 600 tahun (Kej. 11: 10-11), Arpakhsad 438 tahun (Kej. 11: 12-13), Selah 433 tahun (Kej. 11: 14-15), Eber 464 tahun, (Kej. 11: 16-17), Meg 239 tahun (Kej. 11: 18-19), Rehu 239 tahun (Kej. 11: 20-21), Serug 230 tahun (Kej. 11: 22-23), Nahor 148 tahun (Kej. 11: 24-25), Sara 127 tahun (Kej. 23: 1-2), Ismael 137 tahun (Kej. 25: 17), Yakub selanu 147 tahun (Kej. 47: 28), Lewi 137 tahun (Kel. 6: 15), Kehat 133 tahun (Kel. 6: 17), Amram 137 tahun (Kel. 6: 19), Harun 123 tahun (Bil. 33: 39), Ayub 140 tahun lebih (Ayub 42: 16-17)

Tuhan menyesal atau tidak?
a. Tuhan tidak punya sifat menyesal (I Samuel 15: 29,Bilangan 23: 19)
b. Tuhan menyesal (Kejadian 6: 5-6, I Samuel 15: 10-11,35, Samuel 24: 16, Yeremia 26:3, Yeremia 42:10, Keluaran 32: 14)

Tuhan bisa dilihat atau tidak?
a. Tuhan tidak bisa dilihat dan didengar (Yohanes 5: 37, I Timotius 1: 17, 6: 16, Keluaran 33: 20, I Yohanes 4: 12)
b. Tuhan bisa dilihat oleh mata(Keluaran 33: 11, 33: 20, Kejadian 18: 1, 26: 24, Yohanes 5: 37, ; I Timotius 6: 16, 1: 17, I Yohanes 4: 12 )
c. Tuhan kelihatan kaki-Nya (Keluaran 24: 9-10)
d. Tuhan kelihatan sedang duduk (Yesaya 6: 1)
e. Tuhan bisa dilihat dari jauh (Yeremia 31: 3)

Berapa nama silsilah dari Abraham sampai dengan Daud?
a. Lukas 3: 31-34 mencatat 15 nama dari Daud sampai dengan Yesus
b. Matius 1: 2-6 hanya mencatat 14 nama dari Daud sampai dengan Yesus

Dalam silsilah dari Abraham sampai dengan Daud, siapakah anak Hezron?
a. Anak Hezron adalah Arni (Lukas 3:33)
b. Anak Hezron adalah Ram (Matius 1:3)

Berapa nama silsilah dari Daud sampai dengan Yesus?
a. Lukas mencatat 43 nama dari Daud sampai dengan Yesus (Lukas 3: 23-31)
b. Matius hanya mencatat 28 nama dari Daud sampai dengan Yesus (Matius 1: 6-16)

Siapakah anak Daud yang menurunkan Yesus?
a. Salomo (Matius 1: 6)
b. Natan (Lukas 3: 31)

Yesus memasuki Yerusalem naik apa?
a. Seekor keledai (Markus 11: 7; Lukas 19: 35)
b. Seekor keledai betina dan seekor anak keledai (Matius 21: 7)

Bolehkah membawa tongkat dan kasut dalam perjalanan?
a. Ya, boleh (Markus 6: 7-9)
b. Tidak boleh (Matius 10: 9-10, Lukas 9: 1-3)

Kesaksian Yesus tentang dirinya, benar atau salah?
a. Tidak benar (Yohanes 5: 31)
b. Benar (Yohanes 8: 14)

Berapa jumlah orang buta yang bertemu Yesus di Yerikho?
a. Dua orang buta (Matius 20: 29-30)
b. Hanya satu orang buta saja (Markus 10: 46)

Dimana Yesus menemui orang kerasukan setan?
a. Di Gedara (Matius 8: 28)
b. Di Gerasa (Markus 5: 1-2)

Berapa jumlah orang kerasukan setan yang ditemui Yesus?
a. Ada 2 orang (Matius 8: 28)
b. Hanya 1 orang saja (Markus 5: 1-2)

Apa yang diucapkan Yudas di hadapan Yesus?
a. Salam Rabi (Matius 26: 49)
b. Rabi (Markus 14: 45)
c. Yudas tidak mengucapkan apa-apa/diam (Lukas 22: 47)

Ketika Yesus berjalan di atas air, bagaimana respon para muridnya?
a. Mereka menyembah Yesus (Matius 14: 33)
b. Mereka tercengang dan bingung (Markus 6: 51-52)

Jam berapa Yesus disalibkan ?
a. Jam sembilan (Markus 15: 25)
b. Jam 12 Yesus belum disalibkan (Yohanes 19: 14)

Yesus membawa damai dan keselamatan atau onar ?
a. Yesus menyelamatkan dunia (Matius 5: 9, Yohanes 3: 17, Yohanes 12: 47)
b. Yesus membawa onar, pedang dan kekacauan keluarga (Matius 10: 34-36)

Selain Yesus, adakah yang naik ke sorga?
a. Tidak ada, hanya Yesus saja yang pernah naik ke sorga (Yohanes 3: 13)
b. Henokh dan Elia telah naik ke sorga (Kejadian 5: 24, II Raja-raja 2: 11)

Tuhan menepati janji atau tidak ?
a. Tuhan berjanji akan memberikan tanah Kanaan kepada Abraham (Kejadian 17: 8)
b. Abraham meninggal pada umur 175 tahun tetapi janji Tuhan belum terpenuhi (Kejadian 25: 8, Kisah Para Rasul 7: 2-5, Ibrani 11: 13)

Lot adalah orang yang benar atau tidak ? atau apakah Perzinahan dibenarkan ?
a. Ketika Lot mabuk, kedua anaknya tidur dengannya, lalu hamil dan memiliki anak dari ayah mereka (Kejadian 19: 30-38)
b. Lot adalah orang yang benar (II Petrus 2: 7)

Siapa nama anak dari Elifaz ?
a. Teman, Omar, Zefo, Gaetam, dan Kenaz (Kejadian 36: 11)
b. Teman, Omar, Zefo, Kenaz (Kejadian 36: 15-16)
c. Teman, Omar, Zefi, Gaetam, Kenaz, Timna, and Amalek (I Tawarikh 1: 35-36)

Siapakah bapak-bapak 12 bangsa Israel ?
a. Ruben, Simeon, Lewi, Yehuda, Zebulon, Isakhar, Dan, Gad, Asyer, Naftali, Yusuf, dan Benyamin (Kejadian 49: 2-28)
b. Semuanya kecuali Dan diganti Manasye (Wahyu 7: 4-8)

Dimanakah Yakub dikuburkan ?
a. Dalam sebuah gua di Makhpela, yang dibeli dari Efron orang Het (Kejadian 50: 13)
b. Di makam daerah Sikhem, yang dibeli dari anak-anak Hemor (Kisah Para Rasul 7: 15-16)

Benar atau salahkah jika meminjamkan uang dengan minta bunga atau riba?
a. Salah (Imamat 25: 37, Mazmur 15: 5)
b. Benar (Matius 25: 27, Lukas 19: 23-27)

Dimanakah Harun menemui ajalnya ?
a. Di gunung Hor (Bilangan 33: 38)
b. Di Mosera (Ulangan 10: 6)

Kemana orang Israel pergi setelah kematian Harun ?
a. Dari gunung Hor ke Zalmona lalu ke Funon dst. (Bilangan 33: 41-42)
b. Dari Mosera ke Gudgod lalu ke Yotbata (Ulangan 10: 6-7)

Sisera dibunuh oleh Jael ketika Sisera sedang tidur atau berdiri ?
a. Tidur (Hakim-hakim 4: 21)
b. Berdiri (Hakim-hakim 5: 25-27)

Berapa jumlah anak Isai ?
a. 7 plus Daud, jadi semuanya ada 8 (I Samuel 16: 10-11, 17: 12)
b. Semuanya ada 7 (I Tawarikh 2: 13-15)

Kenalkah Saul dengan Daud ketika Daud melawan Goliat ?
a. Sangat kenal (I Samuel 16: 19-23)
b. Tidak kenal sama sekali (I Samuel 17: 55-58)

Siapakah yang membunuh Goliat ?
a. Daud (I Samuel 17: 50)
b. Elhanan (II Samuel 21: 19)

Siapa nama imam besar yang memberi Daud roti ?
a. Ahimelekh (I Samuel 21: 1-6)
b. Abyatar (Markus 2: 26)

Siapa yang membunuh Saul ?
a. Saul bunuh diri dengan merebahkan dirinya di atas pedang (I Samuel 31: 4-6)
b. Atas permintaan Saul sendiri, seorang Amalek membunuh Saul (II Samuel 1: 2-10)
c. Saul dibunuh oleh orang Filistin di Gilboa (II Samuel 21: 12)

Berapa Daud membayar barang peternakan ?
a. 50 syikal perak (II Samuel 24: 24)
b. 600 syikal emas (I Tawarikh 21: 22-25)

Kapankah Baesa meninggal ?
a. Baesa meninggal ketika masa 26 tahun pemerintahan Raja Asa (I Raja-raja 16: 6-8)
b. Baesa mendirikan sebuah negeri ketika masa 36 tahun pemerintahan Raja Asa (II Tawarikh 16: 1)

Berapa umur Ahazia ketika menjadi raja ?
a. 22 tahun (II Raja-raja 8: 25-26)
b. 42 tahun (II Tawarikh 22: 1-2)

Kemanakah Yusuf dan Maria ketika menunggu kelahiran Yesus ?
a. Lari ke Mesir menunggu sampai Herodes meninggal, karena Herodes membunuh semua bayi lelaki berusia dua tahun atau kurang (Matius 2: 13-16)
b. Menetap di Yerusalem sampai Yesus lahir lalu ke Nazaret, tidak pernah ke Mesir (Lukas 2: 22-40)

Siapakah yang melihat roh turun dari langit ?
a. Yesus (Matius 3: 16, Markus 1: 10)
b. Yohanes (Yohanes 1: 32)

Kemanakah Yesus setelah dibaptis ?
a. Langsung dibawa roh ke ke padang gurun selama 40 hari dan dicobai Iblis (Matius 4: 1-11, Markus 1: 12-13)
b. Hari ketiga setelah dibaptis, Yesus pergi ke perkawinan di Kana (Yohanes 2: 1-11)

Kemana iblis membawa Yesus ?
a. Ke bubungan bait Allah lalu ke atas gunung (Matius 4: 5-8)
b. Ke atas gunung lalu ke bubungan bait Allah (Lukas 4: 5-9)

Haruskah kita melawan terhadap musuh ?
a. Kasihilah musuhmu (Matius 5: 39, 44)
b. Yesus ingin semua musuhnya dibunuh (Lukas 19: 27)

Bolehkah para rasul mendatangi kaum selain Israel ?
a. Tidak boleh (Matius 10: 2, 5-6)
b. Petrus -salah seorang rasul, mendatangi kaum selain Israel (Kisah Para Rasul 15: 7)

Anak siapakah Zakharia ?
a. Anak Berekhya (Matius 23: 35)
b. Anak imam Yoyada (II Tawarikh 24: 20)

Siapa yang menegur wanita pembawa minyak ?
a. Para rasul (Matius 26: 8)
b. Beberapa rasul (Markus 14: 4)
c. Yudas Iskariot (Yohanes 12: 4-5)

Apa dulu yang dilakukan dalam perjamuan kudus ?
a. Roti lalu anggur (Matius 26: 26-29, Markus 14:22-25)
b. Anggur lalu roti (Lukas 22: 17-20)

Siapa yang membeli tanah ?
a. Imam-imam kepala (Matius 27: 3-7)
b. Yudas (Kisah Para Rasul 1: 16-19)

Apa yang dilakukan Yudas dengan uang peraknya ?
a. Melemparnya ke dalam bait suci lalu pergi (Matius 27: 5)
b. Untuk membeli tanah (Kisah Para rasul 1: 16-19)

Bagaimana Yudas menemui ajalnya ?
a. Gantung diri (Matius 27: 5)
b. Jatuh tertelungkup, dan perutnya terbelah sehingga semua isi perutnya tertumpah ke luar (Kisah para Rasul 1: 18)

Berapa jarak para perempuan dari Yesus di kayu salib ?
a. Melihat dari kejauhan (Matius 27: 55, Markus 15: 40, Lukas 23: 49)
b. Cukup dekat sehingga Yesus bisa berbicara dengan ibunya (Yohanes 19: 25-26)

Siapa yang pertama kali datang ke kuburan Yesus ?
a. Maria Magdalena dan Maria ibu Yakobus (Matius 28: 1)
b. Keduanya dan ditambah dengan Salome (Markus 16: 1)
c. Keduanya dan ditambah dengan Yohana dan perempuan lain (Lukas 24: 10)
d. Maria Magdalena sendirian (Yohanes 20: 1)

Apa yang terjadi ketika orang-orang pertama datang ke kuburan Yesus ?
a. Terjadi gempa karena datangnya malaikat yang menggulingkan batu dan duduk di atasnya, di luar kuburan (Matius 28: 2)
b. Tidak ada gempa, ada seorang pemuda duduk di dalam kuburan (Markus 16: 5)
c. Tidak ada gempa, ada dua orang berdiri di dalam kuburan (Lukas 24: 2-4)
d. Tidak ada gempa, ada dua malaikat duduk di dalam kuburan (Yohanes 20: 12)

Bisakah Yesus disentuh ketika menampakkan diri setelah kematiannya ?
a. Maria Magdalena dan Maria yang lain memeluk kakinya (Matius 28: 9)
b. Yesus melarang Maria memegangnya karena Yesus belum pergi ke Bapa (Yohanes 20: 17)
c. Delapan hari kemudian, Yesus menyuruh Tomas menyentuhnya walau Yesus belum pergi ke Bapa (Yohanes 20: 27)

Yesus mengajar sesudah atau sebelum Yohanes ditangkap ?
a. Sesudah (Markus 1: 14)
b. Sebelum (Yohanes 6: 17-25)

Kemana Yesus dan para rasul pergi setelah memberi makan 5000 orang ?
a. Genesaret (Markus 6: 53)
b. Kapernaum (Yohanes 6 : 16-17)

Bolehkah memberitakan Injil di Asia ?
a. Roh Kudus melarang (Kisah Para Rasul 16: 6)
b. Paulus memberitakan Injil di Asia (Kisah Para Rasul 19: 8-10)

Bolehkah para malaikat menghanguskan rumput ?
a. Seluruh rumput dihanguskan para malaikat (Wahyu 8: 7)
b. Mereka diperintahkan untuk tidak merusak rumput (Wahyu 9: 4)
Dimas
Mei 11th, 2012 pada 15:00

@Yono

Jawab : Dimas..dimas…Anda yg tidak ngerti apa yg digenapi yesus??… anda ngerti nga apa itu kitab taurat?apa itu hukum taurat? apa itu alkitab??kitab taurat adalah ke5 kitab di PL kejadian,keluaran,imamat,bilangan,ulangan… hukum taurat adalah ttg 10 hukum Allah yg disampaikan melalui musa di padang gurun(di gunung horeb) sedangkan Alkitab PL adalah berisi kitab taurat dan kitab2 lain…nah..yg dimaksud yesus menggenapi hukum taurat adalah ke 10 hukum Allah yg disampaikan kepada musa yg isinya jangan ada padamu allah lain dihapanku…jangan membunuh,jangan mencuri dst…jadi maksud kata menggenapi adalah yesus menggenapi 10 hukum itu…makanya coba anda cari diajaran yesus,dimanakah ajarannya yg bertabrakan dgn 10 hukum Allah??malahan lebih menyempurnakan misalnya matius 5 : 21..kamu telah mendengarkan yg difirmankan kpd nenek moyang kita jangan membunuh,siapa membunuh harus dihukum,tetapi aku berkata kepadamu setiap org yg marah kpd saudaranya hrs dihukum…dst….(jangan lagi kamu katakan kami melanggar hukum 1 yaitu jangan ada allah lain,dgn menTuhankan Yesus,,,jawabnya adalah Yesus bukan allah lain karena Dialah memang Allah itu sendiri yg sedang datang ke dunia,untuk melaksanakan karya penyelamatan umat manusia melalui sosok yesus!! Dan hal ini sudah pernah saya jelaskan kpd anda dan fajar.).

Dimas : Tidak ada perkataan Yesus yang secara tegas mengatakan bahwa dia adalah Allah itu sendiri, yang sedang melakukan penyamaran dengan menjadi manusia. Dan tidak ada satupun nama Yesus di sebut-2 dalam PL. Dan jika yang sdr. maksud Yesus bukanlah Allah lain, kenapa tidak ada satupun ayat dalam PB tentang pengakuan Yesus adalah Allah? Ini terlihat hanya berupa akal-2an dari orang yang mengaku membaca bible dengan cara rohani.

Sdr. Yono : Yg saya maksudkan memperbaiki adalah firman dan aturan yg bukan hukum taurat yg diperbaiki oleh yesus,misalnya dlm matius 5:38 kamu telah mendengar firman mata ganti mata,gigi ganti gigi (di PL Kel 21:24)..Tetapi aku berkata kepadamu janganlah kamu melawan org yg berbuat jahat kepadamu,melainkan siapapun yg menampar pipi kananmu,berilah juga kepadanya pipi kirimu…ayat 43-44 kamu telah mendengar firman kasihilah sesamamu manusia dan bencilah musuhmu ttp Aku berkata kepadamu Kasihilah musuhmu dan berdoalah bagi mereka yg menganiaya kamu.. jadi Dia kembali ke pengajaran asal mula ‘kasihilah sesamamu seperti dirimu sendiri’ (Mat 22:39)!!jadi sekali lagi..saya tidak mengatakan yesus memperbaiki hukum taurat tetapi memperbaiki ajaran2 kekerasan yg ada di PL,spt contoh diatas (apakah ayat2 diatas bukan memperbaiki ajaran sebelumnya??)..jadi yg ngawur adalah dek dimas nih…

Dimas : Sdr. Yono, jadi Yesus menggenapi PL hanya ke dalam hukum kasih? Yang pointnya hanya dua saja? Mengasihi Allah dan sesama manusia saja? Kok miskin sekali ya. 10 point hukum dalam PL di ringkas hanya menjadi 2 point?
Sdr. mengatakan Yesus memperbaiki hukum yang terkait dengan kekerasan? Hanya kekerasan? Kok sdr. menerapkan standard ganda dalam hal ini?

Kenapa untuk perbuatan Yesus yang merupakan panutan sdr dan sdr Tuhankan, justru tidak sdr lakukan tindak tanduknya? Contohnya dalam hal bersunat. Yesus di sunat, sementara Paulus mengatakan, sunat tidak penting. Dan banyak dari kaum anda yang tidak mengerti tentang kebersihan, tidak melakukan sunat. Sdr sunat? Mana yang lebih tinggi tingkatannya, Yesus atau Paulus?

Contoh lain, Yesus berdoa dengan cara bersujud dan hal itu juga dilakukan oleh murid-2nya. Kenapa sdr berdoa sambil bernyanyi dalam gereja? apakah Yesus menetapkan tentang cara berdoa yang demikian?

Jadi, siapa yang ngawur dalam hal ini sdr. Yono? Jangan hanya melihat dari sisi ajaran kekerasan saja tanpa melihat sisi-2 lainnya. Miskin sekali ajaran Kristen kalau begitu.
Dimas
Mei 12th, 2012 pada 09:17

@Yono

SDR. YONO : Jawab : hehehe… …justru disinilah masalahnya sobat…anda selalu mengatakan injil sekarang palsu,sedangkan anda tidak bisa menunjukkan ke saya mana injil yg asli??,,, anda menjawab di goa di mesir, dan ada lagi kawan anda menjawab sudah terbenam dilaut mati dgn argumentasi yg dibuat sedemikian rupa..jika sudah terbantahkan, pasti anda2 akan karang lagi cerita baru,mungkin bisa juga di dlm pyramid mesir ..hehe …jadi kelihatan sekali bahwa untuk membenarkan alqranmu yg nyata2 isi sejarahnya berbeda dgn taurat dan injil,maka kalian berusaha mati2an dgn segala cara mengatakan taurat dan injil sekarang palsu…padahal saya sudah sampaikan kpd anda bahwa injil yg ada saat ini tdk mungkin palsu,,krn Allah tdk mungkin membiarkan kitab taurat dan injilnya yg benar itu hilang/musnah,sehingga terkalahkan oleh taurat dn injil yg sdh dipalsukan..(Allah itu maha kuasa shg tdk mungkin kalah dengan ulah tangan2 jahil itu,kawan!)…

DIMAS : Waah, ternyata sdr sangat buta akan berita dunia luar. Yang mengatakan Alkitab yang ada sekarang adalah kitab palsu, bukan kaum Muslim. Justru para pakar Alkitab yang mengatakan bahwa ayat-ayat dalam Alkitab hanya 15 % yang merupakan perkataan Yesus. Selebihnya hanya hasil pemikiran dari para penulisnya. Jangan salahkan kami sdr. Justru informasi ini datang dari para peserta yang akhli dalam seminar tentang Alkitab.
Bukankah Yesus berbicara dalam bahasa Aramaic? Adakah Alkitab yang berbahasa Aramaic? Bukan tugas kaum Muslim untuk mencari Alkitab yang asli. Kami hanya tahu dari para pakar Alkitab bahwa Injil yang beredar sekarang adalah palsu.

SDR. YONO : Logika sederhana untuk melihat mana yg palsu sebenarnya mudah.. ..taurat ada ribuan tahun drpd alqran..injil ada 600an tahun sebelum alqran,,,perkara pengorbanan ishak bukan saja tercatat dlm taurat agama yahudi dan alkitab( PL kej 22…diulangi lg di PB yak 2 :21,ibrani 11 :17-18), juga sudah diperingati secara budaya di kalangan yahudi dan Kristen jauh sebelum alqran dibuat…nah..tiba2,saat alqran dibuat yg notabene ditulis 1000an dan 600an tahun sesudah Taurat dan injil,..tiba2 ditulis yg dikorbankan adalah ismael, dan perubahan sejarah ini hanya didasarkan pada perkataan satu orang yg bernama muhamad yg katanya muhamad didapat melalui mimpi/bisikan…pertanyaannya,apa iya???..

DIMAS : Ooh, perkara penipuan ayat dalam Alkitab sudah biasa terjadi dalam umat Yahudi. Bukankah dalam Taurat sendiri ada ayat yang berbunyi :

Yer. 8:8 Bagaimanakah kamu berani berkata: Kami bijaksana, dan kami mempunyai Taurat TUHAN? Sesungguhnya, pena palsu penyurat sudah membuatnya menjadi bohong.

Jadi kalau orang Yahudi berbohong tentang ayat-2 kitab suci, itu sudah menjadi kewajaran di masa itu sdr.

SDR. YONO : contoh lain tentang penyaliban yesus,yg di kitab anda menjadi tdk disalib,dan lagi2 hanya berdasarkan kesaksian satu org yg katanya memperoleh mimpi/bisikan ,,padahal peristiwa penyaliban ini,bukan hanya sudah tertulis di injil, dimana yg menulis bukan hanya satu orang,tetapi ada beberapa org,(penulis kitab matius,markus,Lukas,yohanes dan diperkuat lagi oleh penulis di kisah para rasul)kemudian peristiwa penyaliban,kematian dan kebangkitannya sendiri disaksikan oleh banyak orang(banyak sekali saksi2 yg bersaksi di alkitab)..dan ditambah lagi peristiwa penyaliban ini sudah diperingati secara budaya oleh umat nasrani sebelum ada alqran sampai hari ini,melalui ritual jalan salib pada setiap perayaan paskah….terus tiba2 600an thn berikutnya muhamad mengatakan tdk disalib dan hanya berdasarkan bisikan jibril???hehehe…sekali lagi kawan,apa iya??

DIMAS : Saya prihatin sekali dengan cara berpikir sdr. Coba sdr lihat kembali, kenapa sampai ada banyak versi Alkitab, dalam hal ini Injil? Kenapa masing-2 isinya ada yang berbeda bahkan bertentangan? Ada yang menulis tentang peristiwa Zombie yang berjalan-jalan di kota, sementara yang lain tidak?
Bisakah sdr Yono bersikap adil dalam menilai kitab yang sdr katakan Injil? Kenapa kitab Injil Barnabas & Petrus yang tidak mendukung cerita peristiwa penyaliban, harus ditolak oleh gereja dan dikatakan Injil Bidat? Karena tidak menceritakan peristiwa penyaliban? Lntas, apa kriteria bahwa injil itu benar?

Jika ada dua kisah yang bertentangan dalam suatu kitab suci, yang mana yang benar dan yang mana yang salah? Tidak mungkin keduanya benar bukan? Naah sdr Yono, ternyata sdr memilih yang tidak benar. Peristiwa penyaliban yang dikabarkan oleh Alqur’an adalah, bukan Nabi Isa AS yang di salib, tapi orang lain. Dan itu ada dalam Injil Barnabas dan Petrus. Jika ajaran lama yang sudah diselewengkan oleh penganutnya, maka Allah menurunkan pemurnian agamanya dengan menurunkan cerita sesuai dengan versi aslinya.

Sdr yono sudah tidak bisa menjalankan aturan era Soekarno dan Soeharto bukan?

SDR. YONO : Yg paling mungkin terjadi,menurut saya,muhamad mungkin tdk salah,tapi mungkin pembisiknya yg salah??atau muhamad mendapat cerita ini bukan dari mimpi atau bisikan “jibril” tapi sebenarnya hanya berdasarkan cerita dari mulut ke mulut yg dibawa org arab dari tanah Israel,dimana cerita ini sudah mengalami penyesatan atau perubahan….sebagai contoh : Saya kasih contoh bahwa bisa jadi cerita yg tdk benar,juga bisa beredar,…..dalam matius 28 :11-15,,dikatakan : imam2 kepala memberikan uang kpd serdadu2 yg menjaga kubur yesus,untuk menyuruh kpd serdadu2 itu mengatakan kpd org2 bahwa yesus tidak bangkit,ttp murid2nya datang malam2 dan mengambil mayatnya dan cerita ini tersiar diantara org yahudi sampai sekarang ini (hal ini diperbuat mereka karena dari semula mereka menentang akan kebenaran ttg yesus).. …nah..contoh cerita2 begini yg mungkin sampai ke tanah arab,dimana karena dari mulut ke mulut sehingga ceritanya tambah berubah lagi menjadi yesus tidak disalib…kemudian penulis alqran menulisnya dlm alqran??atau mungkin jika bukan dgn cara diatas,maka bisa juga melalui bisikan,tapi sebenarnya bukan gibril yg berbisik,tapi iblis yg menyerupai malaikat yg berbisik dgn tujuan sengaja ingin membuat umat manusia bertikai dgn cara membelokkan sejarah seperti ini. Ingat iblis itu paling suka akan pertikaian dan perselisihan,dan dia sedang menikmati pertikaian dan perselisihan kita saat ini!..walaupun,sejujurnya saya tidak merasa atau ingin bertikai dgn anda2…saya hanya ingin mencoba kita sama2 membuka polapikir kita agar kita semakin wise…peace ok??

DIMAS : Boleh saya tertawa sejenak sdr. Yono… Hahahahahaha. Pembisik kata sdr? Saya sdh jelaskan di halaman sebelah. Jika Alqur’an buatan Nabi Muhammad SAW beserta pembisiknya, bagaimana Nabi Muhammad SAW bisa tahu bahwa Jasad Fir’aun diawetkan oleh Allah SWT, yang ternyata adalah Fir’aun masa Nabi Musa AS, yang baru terbukti di abad ke dua puluh? Bagaimana Nabi Muhammad SAW bisa tahu, percampuran air laut dan air tawar dari sungai, ternyata di dalam laut tidak benar-2 tercampur? dengan kata lain ada dinding penyekat yang memisahkan antara keduanya?

Naah sdr. Yono, anda masih mengimani kitab abal-2 made in Yahudi dan Yunani?
Saya pikir saya sedang tidak bertikai dengan sdr. Saya hanya manyampaikan apa yang perlu saya sampaikan bahwa, ada yang salah dengan pemikiran sdr.
Dimas
Mei 13th, 2012 pada 03:31

@Yono

SDR. YONO : Jawab: dlm yoh 21 : 25 bunyinya: ..masih banyak lagi yg diperbuat oleh yesus,namun jika semuanya itu hrs dituliskan satu persatu,maka agaknya dunia ini tidak dapat memuat semua kitab yg harus ditulis itu……dgn membaca ayat diatas,maka artinya, banyak hal yg dibuat yesus, yg mungkin salah satunya contoh diatas yg tidak ditulis di alkitab tapi ceritanya sampai ke tanah arab dan ditulis dialqran…
jadi begini dimas,,spt yg pernah sy katakan,bahwa dahulu kala hubungan dagang dan silaturahmi antara jasirah arab dan tanah israel tidak terputus,sehingga kejadian2 yg terjadi di tanah israel bisa sampai ke tanah arab,melalui cerita2 yg dibawa org arab dari tanah israel…jadi bisa saja hal diatas ditulis di alqran krn berdasarkan cerita yg beredar dari tanah Israel yg kebetulan tdk ditulis dlm alkitab…

DIMAS : Sdr. Yono. Coba saja sdr perhatikan narasi cerita dalam Injil, mulai dari Markus sampai dengan Yohanes. Perhatikan narasinya. Saya ambil contoh :

Yoh. 21:12 Kata Yesus kepada mereka: “Marilah dan sarapanlah.” Tidak ada di antara murid-murid itu yang berani bertanya kepada-Nya: “Siapakah Engkau?” Sebab mereka tahu, bahwa Ia adalah Tuhan.

Perhatikan baik-2. Penulis, yang sebagian dari kaum sdr meyakini adalah saksi mata kehidupan Yesus. Berdasarkan bunyi ayat di atas, bagaimana mungkn penulis bisa tahu cara berpikir murid-murid Yesus? Dan bisa menuliskan “Siapakah Engkau?”. Dan juga bisa memastikan “mereka tahu”. Kalau sdr membaca novel atau komik, itu baru pas. Penulis komik serba tahu, apa yang mesti di tulis, sehingga membawa pembacanya “terbang” mengikuti kemauan penulis.

Sekalipun cerita dari Israel di bawa ke jazirah Arab, namun cerita yang namanya dari mulut ke mulut, sudah pasti terdistorsi. Dan cerita yang terbawa tsb, bukan lagi kitab suci, karena tidak pernah satu orangpun, hingga saat ini, hafal seluruh ayat-2 dalam bible. Bandingkan dengan Alqur’an. Dari tulisan sdr. Yono, sdh terbaca sampai dimana sdr memiliki referensi. Sdr sangat kurang pengetahuan. Cenderung kuno.
yanno
Mei 13th, 2012 pada 04:57

@Yono ,

Terimakasih atas respon anda , sebenarnya kami hanya menjawab atas pernyataan anda yang ber-opini seolah-olah tangan umat Kristen bersih dari darah-darah umat manusia ?
Lagaknya anda punya sifat kasih yang tak terbatas dan ketika ada perintah berikanlah pipi sebelahnya jika pipi anda kena tampar , tapi yang terjadi malah anda nyodok duluan sebelum orang lain menampar ?

Anda tulis :

jawab: seperti dimas dan fajar,anda2 ternyata masih tidak ngerti juga bahwa ayat2 kekerasan yg anda katakan itu semuanya dari perjanjian lama (sebelum yesus) dan ayat2 tersebut sudah diperbaiki yesus dlm injil dgn ajaran kasihnya

COMENT :

Anda belum mengerti bagaimana Kristen itu disebarkan ?
Isa Masiah als Yesus tidak pernah memperkenalkan yang namanya ” Kristen ” , dan tidak pula pernah mengisyaratkan agar para pengikutnya menggunakan lambang salib sebagai kiblat .
Sepeninggal Yesus para murid lari dari kejaran prajurit imprealis Romawi akan tetapi mereka tidak lupa untuk tetap melaksanakan amanah yang diberikan oleh Yesus untuk menyampaikan firman Allah ( Injil ) / bukan firman imam dan kaum Farisi , kepada 12 suku bangsa Israel , walau mengalami hambatan .
Kristen mulai diperkenalkan justru bukan oleh para murid utama Yesus yang dipilihnya sendiri akan tetapi oleh Saulus als Paulus kemudian dikembangkan oleh Pdt Athanasius pada zaman Kaisar Constantin yang pagan .
Kristen berkembang pesat atas dukungan penguasa kaisar Romawi karena pengaruh ibunya yang bernama Hanna ( Kristen ) dan memutuskan untuk membenarkan pendapat Pdt Athanasius ( Trinitas ) atas lawannya Pdt Arius ( unitas /tauhid ) yang ditandai oleh konsili gereja pada th 325 M , kemudian Kaisar Constantin memanfaatkan peluang untuk kembali memperkuat power kekuasaannya ditanah jajahan yg sdh mulai melemah ( banyak yg berontak ) dengan berkolaborasi bersama para tokoh agama Kristen , hingga negara yang masuk dalam tanah jajahan imperium Romawi harus memeluk agama Kristen dan yang membangkang diselesaikan dengan pedang ( silah anda baca buku dan nonton film barat Kingdom dsb ) .
Kaum Trinitas selain membantai kaum unitas juga membantai kaum advent ( ibadah hari sabat ) , aliran pengikut Maria Maghdalena di Francis , ordho Jesuit juga melancarkan aksi penjagalan terhadap kaum Luteran / Protestan yang dianggap bidat .
so Kristen disebarkan dengan ” PEDANG ” .?
Penjagal perang salib selain memerangi Muslim juga menghabisi kaum Yahudi baik yang berada di Eropa maupun yang berada di Yerusalem atas dasar kebencian anti Smit ( anti Israel ) , mereka juga membantai kaum Yahudi dalam inkuisisi di Sepanyol lalu mereka mencari suaka di Turkey dan dilindungi disana .
Jika anda hidup dizaman itu , dan anda bertanya apa yang menjadi pedoman kalian dalam melakukan semua kekerasan ini ?
so pasti mereka menjawab seperti ini ” kami melakukannya sesuai dengan perintah ini :

Lukas 19
19:27 Akan tetapi semua seteruku ini, yang tidak suka aku menjadi rajanya, bawalah mereka ke mari dan bunuhlah mereka di depan mataku.”

Yon , ayat ini bukan dibuat dalam kitab perjanjian lama lho .
Jangan nanti anda menjawab , ini konteksnya berbeda dsb….dsb , jika anda menjawab seperti itu maka umat Islam juga akan menjawab sama seperti anda mari kita lihat konteks peristiwa , kepentingan dsb .

Matius 10
10:34 “Jangan kamu menyangka, bahwa Aku datang untuk membawa damai di atas bumi; Aku datang bukan untuk membawa damai, melainkan pedang.

coba anda jelaskan apa maksud ayat diatas ?

Jika anda mau menggunakan nalar anda sedikit saja tanpa mengandalkan dogma yang membatasi cara berpikir maka , apakah anda masih berpendapat bahwa Yesus itu adalah Tuhan , atau Allah itu sendiri maka simaklah dan cermatilah ayat dibawah ini :

LUKAS :
22:35 Lalu Ia berkata kepada mereka: “Ketika Aku mengutus kamu dengan tiada membawa pundi-pundi, bekal dan kasut, adakah kamu kekurangan apa-apa?”

22:36 Jawab mereka: “Suatu pun tidak.” Kata-Nya kepada mereka: “Tetapi sekarang ini, siapa yang mempunyai pundi-pundi, hendaklah ia membawanya, demikian juga yang mempunyai bekal; dan siapa yang tidak mempunyainya hendaklah ia menjual jubahnya dan membeli pedang.

22:37 Sebab Aku berkata kepada kamu, bahwa nas Kitab Suci ini harus digenapi pada-Ku: Ia akan terhitung di antara pemberontak-pemberontak. Sebab apa yang tertulis tentang Aku sedang digenapi.”

22:38 Kata mereka: “Tuhan, ini dua pedang.” Jawab-Nya: “Sudah cukup.”

22:39 Lalu pergilah Yesus ke luar kota dan sebagaimana biasa Ia menuju Bukit Zaitun. Murid-murid-Nya juga mengikuti Dia.

22:40 Setelah tiba di tempat itu Ia berkata kepada mereka: “Berdoalah supaya kamu jangan jatuh ke dalam pencobaan.”

22:41 Kemudian Ia menjauhkan diri dari mereka kira-kira sepelempar batu jaraknya, lalu Ia berlutut dan berdoa, kata-Nya:

22:42 “Ya Allah , jikalau Engkau mau, ambillah cawan ini dari pada-Ku; tetapi bukanlah kehendak-Ku, melainkan kehendak-Mulah yang terjadi.”

22:43 Maka seorang malaikat dari langit menampakkan diri kepada-Nya untuk memberi kekuatan kepada-Nya.

22:44 Ia sangat ketakutan dan makin bersungguh-sungguh berdoa. Peluh-Nya menjadi seperti titik-titik darah yang bertetesan ke tanah.

22:45 Lalu Ia bangkit dari doa-Nya dan kembali kepada murid-murid-Nya, tetapi Ia mendapati mereka sedang tidur karena dukacita.

22:46 Kata-Nya kepada mereka: “Mengapa kamu tidur? Bangunlah dan berdoalah, supaya kamu jangan jatuh ke dalam pencobaan.”

Pertanyaannya :

1. Bagaimana cara anda memahami jalan pikiran Yesus yang memerintahkan para pengikutnya untuk menjual jubah guna membeli pedang ?

2. Kenapa penterjemah Al kitab menukar kata panggilan dari para murid terhadap Yesus T u a n ( Adonay / Kurios ) dengan Tuhan mestinya ditulis Eloi atau Theos ?

3. Jika Yesus itu Tuhan kenapa Ia berdoa ( meminta ) sesuatu kepada Tuhan dan menyuruh para muridnya untuk berdoa kepada Tuhan jika dia sendiri Tuhan ?

4. Jika Yesus itu Tuhan yang menciptakan segala makhluk , kenapa ia lupa dengan Malaikat ciptaannya sendiri dan juga kenapa ia takut dengan makhluknya sendiri ?

5. Kenapa Yesus menyerahkan diri secara total kepada kehendak Tuhan dan tidak yakin bahwa kehendaknya sendiri belum tentu sama dengan kehendak Tuhan ?

6. Apa anda mengeti bagaimana caranya Malaikat memperkuat diri Yesus ?

7. Apa anda mengerti dengan apa yang disampaikan oleh malaikat itu kepada Yesus hingga Yesus jadi percaya diri dan tidak takut lagi ?

Matius :
7:21 Bukan setiap orang yang berseru kepada-Ku: Tuhan, Tuhan! akan masuk ke dalam Kerajaan Sorga, melainkan dia yang melakukan kehendak Allah yang di sorga.

Apa anda yakin kalau sudah betul-betul melakukan pekerjaan sesuai dengan maunya Allah ( kehendak Allah ) ?

Saya sangat Yakin bahwa semua tindakan Yesus tidak bertentangan dgn kehendak Allah bahkan beliau melakukan semua pekerjaaan juga atas perintah Allah ( Yoh 12 : 49 ) .

Maka , apa anda yakin sudah melakukan pekerjaan sesuai jalan yang dilakukan oleh Yesus ?

Apa anda yakin sudah mengambil jalan Yesus ?

kenapa Ketika Yesus menggiring para legiun babi kedalam jurang tidak anda ikuti tapi justru malah anda menggiring babi-babi ke-meja makan ?
Apa gak malah bertentangan dengan jalan Yesus ?

Untuk apa ayat ini diungkapkan ?
Kenapa Yesus memerintahkan untuk menjauhi ( menajiskan ) anjing dan babi ( Matius 7 : 6 ) .dan anda malah tidur dengan anjing ?

Apakah betul anda sudah melakukan semua pekerjaan Yesus ( Yoh 14 : 12 ) ?

Jika Yesus melakukan shalat ( sujud dan berdoa kpd Allah ) , puasa dan sedekah kenapa anda tidak lakukan ?
jangan pula dijawab ini semua tidak perlu lagi sebab sudah tuntas ditebus dan digenapi dtiang salib !
kalau itu jawabannya : mengapa para murid Yesus masih melakukan shalat , puasa dan sedekah setelah kepergian Yesus ?

Halleluyah ( terpujilah Allah )
Alhamdulillah ( segala puji hanya bagi Allah ) , kenapa ?

sebab :

Markus 10
10:18 Jawab Yesus: “Mengapa kaukatakan Aku baik? Tak seorang pun yang baik selain dari pada Allah saja.

Jika anda berkata ” PUJI TUHAN ” , dan kalau itu ditujukan bagi Yesus maka sesungguhnya Yesus merasa tidak berhak menerima pujian , sebab beliau sangat menyadari bahwa segala puji itu hanyalah bagi Allah .

Wass sallam / wass sallom
Dimas
Mei 13th, 2012 pada 05:09

@Yono

SDR. YONO : Jawab : hehehe anda tidak menjawab sanggahan saya sebelumnya,, bahwa kalau allah yg tahu nama2 nabi sebelumnya,maka itu tidak salah, dan saya setuju karena Ia memang maha tahu…tetapi akan menjadi aneh jika Allah berkata :
“Hai Adam, oleh karena itulah, Kuciptakan mereka itu. Barangsiapa yang percaya terhadap segala tanda (kebesaran)-Ku, dan rasul-Ku, serta Ismail dan Ishak pun tahu terhadap anaknya Ya’qub menjadi nabi, dan Ya’qub pun tahu terhadap anaknya Yusuf menjadi nabi, dan Yusuf pun tahu terhadap Musa menjadi nabi, dan Musa pun tahu terhadap saudaranya Harun menjadi nabi, dan Harun pun tahu Daud menjadi nabi, dan Daud pun tahu terhadap Sulaiman yang menjadi nabi, dan Sulaiman pun tahu terhadap Yunus menjadi nabi, dan Yunus pun tahu terhadap Zakariya menjadi nabi, dan Zakariya pun tahu terhadap Ayub menjadi nabi, dan Ayub pun tahu terhadap Yahya menjadi nabi, dan Yahya pun tahu terhadap Isa menjadi nabi, dan Isa pun tahu terhadap Muhammad SAW menjadi nabi serta rasul, dan beliaulah akhir dari segala nabi”

DIMAS : Sdr. Yono, sdr mengutip Alqur’an dalam surat apa dan ayat berapa? Jadi jelas apa yang mau anda bicarakan. Biasakan kemukakan sumbernya. Atau sdr mau saya katakan asbun? Hanya mendengar cerita orang? Atau sdr adalah M Jibril dalam Nick lain, yang tidak bisa membedakan mana ayat Alqur’an dan mana hadits?

SDR. YONO : >>inti pengertian dari ayat ini adalah : kata Allah, seorang nabi pada saat beliau hidup,sudah tahu siapa NAMA nabi sesudahnya(jadi realnya adalah nabi yg bersangkutan tahu NAMA NABI sesudahnya)!!,meskipun jaraknya terpaut ratusan bahkan ribuan tahun…hehehe konyol banget dimas…apakah ayat ini masih kamu percaya berasal dari Allah???..dengan membaca ayat diatas,pernahkah anda berpikir bahwa ayat ini sebenarnya bukan dari Allah,tetapi sengaja diciptakan muhamad secara cerdik sekali untuk membuat pengikutnya percaya bahwa dia itu nabi,dengan membuat cerita yg sangat cerdik ttg nabi2 sebelumnya yg mengakui nabi setelahnya,sehingga berujung pada pengakuan Isa/yesus ttg kenabian muhamad?? bukankah hal ini merupakan kecerdikan muhamad dlm upaya membuat pengikutnya percaya bahwa dia adalah nabi,dengan mengatakan bahwa semua ini dari bisikan jibril,karena dia sendiri tidak bisa menunjukkan sifat2 kenabian seperti halnya nabi2 sebelumnya??)ingat predikat nabi itu tidak gampang saudaraku,,dalam kitab taurat dan injil ataupun kitab suci manapun seseorang disebut nabi/utusan Tuhan,bukan karena dia mengaku nabi,tetapi karena org2 melihat sifat kenabian ada padanya..diantaranya memiliki mujisat2 dan karunia2 ilahi lain. yg tdk dimiliki manusia biasa….
Sekedar tambahan,bahwa didlm taurat dan injil Daud bukanlah nabi..tetapi beliau hanya seorang raja yg diurapi Allah.

DIMAS : Weleh, ternyata sdr. tidak pernah membaca kitab suci sdr secara penuh ya. Coba sdr baca tentang Daud dalam Kisah Para Rasul 2:29-30 :

(29) Saudara-saudara, aku boleh berkata-kata dengan terus terang kepadamu tentang DAUD, bapa bangsa kita. Ia telah mati dan dikubur, dan kuburannya masih ada pada kita sampai hari ini.

(30) Tetapi ia (Daud) ADALAH SEORANG NABI dan ia tahu, bahwa Allah telah berjanji kepadanya dengan mengangkat sumpah, bahwa Ia akan mendudukkan seorang dari keturunan Daud sendiri di atas takhtanya.

Ternyata, sdr tidak mengenal kitab suci sdr sendiri rupanya. Apakah perkataan Paulus tidak sdr anggap, dalam ayat yang saya kutip tersebut di atas? Apakah perkataan Paulus tidak termasuk dalam bagian dari Injil?

Ternyata, sdr Yono hanya pandai asbun. Saya tidak heran. Pokoknya sdr posting! Begitu bukan?
yanno
Mei 13th, 2012 pada 14:39

@Kirey ,

Al Maa’idah :

8. Hai orang-orang yang beriman hendaklah kamu jadi orang-orang yang selalu menegakkan (kebenaran) karena Allah, menjadi saksi dengan adil. Dan janganlah sekali-kali kebencianmu terhadap sesuatu kaum, mendorong kamu untuk berlaku tidak adil. Berlaku adillah, karena adil itu lebih dekat kepada takwa. Dan bertakwalah kepada Allah, sesungguhnya Allah Maha Mengetahui apa yang kamu kerjakan.

lawan keadilan itu adalah diskriminatif , keadilan itu hanya menurut hawa nafsunya / sesuai keinginan pribadinya saja dan ayat Al Quran diatas telah menyatakan bahwasanya untuk sesuatu yang bernama ” ADIL ” maka tidak pandang bulu kepada siapa saja kita harus berlaku adil walau dengan musuh sekalipun .

kebencian rasial , darah keturunan telah diwariskan oleh yang namanya ahli kitab sehingga mereka menukar-nukar ayat Allah dan sebagian ( yang lain ) mereka sembunyikan ( kebenaran ) hingga antara fakta satu dengan yang lain saling kontradiktif .
Anda boleh belajar dari mereka yang selalu mewarisi sifat iri dengki diantara keturunan Ibrahim dari sarah dan Hajar yang melahirka Ismail dan Ishak , dilain sisi ditulis Ismail diakui Tuhan sebagai anak kandung Ibrahim dilain sisi mereka menulis Ishak adalah anak sulung Ibrahim yang dikorbankan ?
Padahal jika Ishak yang dikorbankan itu berarti keberadaan Ismail tidak diakui Tuhan, sebab putra Ibrahim yang dikorbankan adalah anak sulung Ibrahim , pertanyaanya apakah Tuhan memiliki sifat diskriminatif , apakah Tuhan lebih memilih status sosial dari hamba-hambanya ?
Jika itu terjadi mengapa Allah memilih mengurapi Yesus yang miskin dan papa untuk diangkat menjadi utusan ?
Mengapa Tuhan memilih menyayangi Yusuf yang berasal dari Isteri ke-2 Yakub ?

Kirey , makin saya cermati Al kitab maka makin terang kebenran Al Quran ttg :

Al Maa’idah :

15. Hai Ahli Kitab, sesungguhnya telah datang kepadamu Rasul Kami, menjelaskan kepadamu banyak dari isi Al Kitab yang kamu sembunyi kan, dan banyak (pula yang) dibiarkannya. Sesungguhnya telah datang kepadamu cahaya dari Allah, dan Kitab yang menerangkan .

Yang paling aneh :

Kejadian 6
6:6 maka menyesallah TUHAN, bahwa Ia telah menjadikan manusia di bumi, dan hal itu memilukan hati-Nya.

menurut Al kitab Tuhan itu adalah yang awal dan yang akhir , artinya tidak ada dimensi ruang dan waktu yang dapat membatasi pengetahuan Tuhan tentang sesuatu, baik itu sebelum , sedang dan yang sudah terjadi , lalu kenapa ada ayat yang menyatakan Tuhan ” MENYESAL ” ?
Bukankah penyesalan itu datangnya selalu kemudian , artinya apa mungkin Tuhan tidak mengetahui dengan apa yang akan terjadi kemudian ?

beda dengan Al Quran :

Al Baqarah :

30. Ingatlah ketika Tuhanmu berfirman kepada para Malaikat: “Sesungguhnya Aku hendak menjadikan seorang khalifah di muka bumi.” Mereka berkata: “Mengapa Engkau hendak menjadikan (khalifah) di bumi itu orang yang akan membuat kerusakan padanya dan menumpahkan darah, padahal kami senantiasa bertasbih dengan memuji Engkau dan mensucikan Engkau?” Tuhan berfirman: “Sesungguhnya Aku mengetahui apa yang tidak kamu ketahui.”

Para Malaikat saja sudah mengetahui kalau kelak manusia itu akan membuat kerusakan ( dosa ) di muka bumi , akan tetapi Allah maha mengetahui apa-apa yang tidak mahkluk ketahui termasuk malaikat untuk itu Allah berfirman :

” SESUNGGUHNYA AKU MENGETAHUI APA YANG TIDAK KAMU KETAHUI .”

Lebih hebat lagi sang ahli penulis Al kitab dapat melihat relung hati Tuhan hingga ia menulis ” hal itu memilukan hatinya ” ???

Tinggalkan Balasan Batalkan balasan

Enter your comment here...

Fill in your details below or click an icon to log in:

Surel (wajib) (Address never made public)

Nama (wajib)

Situs web

You are commenting using your WordPress.com account. ( Log Out / Ubah )

You are commenting using your Twitter account. ( Log Out / Ubah )

You are commenting using your Facebook account. ( Log Out / Ubah )

Batal

Connecting to %s

	pudjijono on Dialog terbuka …..silahk…
	Pafr461 on Benarkah Konsili Nicea untuk m…
	Adi on Dialog Edy Prayitno VS Siti Um…
	ari on Tanggapan dari Edy Prayitno , …
	EDO on Dialog dengan Rudy Yohanes…
	yanno on Dialog dengan Rudy Yohanes…
	EDO on Dialog dengan Rudy Yohanes…
	EDO on Dialog dengan Rudy Yohanes…
	Komik on Dialog terbuka …..silahk…
	Komik on Dari Pertanyaan seorang kawan …
	yanno on Debat dengan teman Kristen-2, …
	yanno on Dialog terbuka …..silahk…
	yanno on SESUAIKAH ..CARA IBADAH KAUM K…
	Dimas on Debat dengan teman Kristen-2, …
	yanno on Debat dengan teman Kristen-2, …

Edyprayitno's sang Mualaf