ALLAH berubah menjadi YESUS !” adakah dasarnya ?

Salam …
Saya coba membuka topik dialog terbuka antara saya dengan teman2 kristen , dan saudara-saudara muslim juga bisa membantu saya dalam membuka dialog terbuka dibawah ini :
Topik : Yesus itu Anak Allah ,Anak manusia ,atau ALlah yang menjelma menjadi Yesus ?
topik ini sering dkemukakan oleh teman2 kristen dalam berbagai dialog ..dan saya coba angkat topik ini di blg saya secara terbuka

Saya awali topik ini dengan Sony dan mas Ginting di sebuah milis pada tgl : 7 January 2010 .
dan silahkan teman2 yg lain ikut memberi masukan
Selanjutnya ,saya mengundang semua pembaca saya ( terutama yg kristen ) mungkin punya jawaban dari pertanyaan saya ,silahkan beri masukan .

Terima kasih .
salam
edy prayitno.

YESUS ITU ANAK ALLAH , ANAK MANUSIA , ATAU ALLAH YG MENJELMA MENJADI MANUSIA ?
SONY : [..@yahoo.com]
Loh..kata siapa Tuhan menghancurkan ke ilahiannya, hanya karena Tuhan menjadi manusia ? itu kan prediksi ente sendiri.
Sungguh kontroversial sekali pemikiran kaum muslim, disatu sisi mereka mengakui kalau Allah itu Maha Segala-gala nya, tetapi disisi lain mereka menolak kalau Allah itu menjelma menjadi manusia, dengan alasan tidak mungkin Allah mau menjadi ciptaannya……kok enak banget yaa…..Allah nya di atur-atur begitu, how come ?
Skg begini saja sdr ……posisi kita memang berbeda…..kalian muslim menyembah allah yang tidak mungkin menjadi manusia, yg berarti kekuasaan allah ente terbatas, karena ada istilah “tidak mungkin” didalam kekuasaan allah swt.
sementara kami, kami menyembah Allah yang maha segala-galanya, Dia dapat menjadi apa saja sesuai dengan apa yang Dia kehendaki, dan dalam hal ini Dia menjadi manusia, karena Dia ingin menolong manusia.
Setuju ?

EDY . P
Son ……yang jelas .!
Yesus itu anak Allah .
atau
Yesus itu Tuhan yg menjadi manusia .
tolong anda perjelas soal ini

SONY :
Disebut Anak Allah, karena Dia datang melalui rahim seorang wanita
Disebut Anak Manusia, karena Dia datang sebagai manusia.
Disebut Allah yang menjadi manusia, karena Dia adalah Allah yg datang sebagai manusia.
paham ?

EDY P :
son…
sebutan Anak Allah ………..ini ada ayatnya ..
sebutan anak manusia ………ini ada ayatnya .
sebutan …Allah yg datang sebagai manusia ……….ini karangan sampeyan ( krn tidak ada ayatnya )..? coba sebutkan dasar pendapat ini .

USMAN GINTING : [usman_ginting2000@yahoo.com.sg]
numpang liwat doong… Maaf ya klo ngeganggu. Yesus anak Manusia n Yesus anak Allah, kan ada ayatnya, nah kalau Yesus adlh Tuhan yg datang kdunia sbg manusia, ayat yg persis mngatakan dmikian mmg tdk ada. Tp kalau kita simpulkan dr bbrp ayat yg ada, mk hal itu akn kta temukan. Lihat, salah satu ayat, yaitu dlm Yoh 10:30, mengatakan Yesus adlh Bapa/Allah. Dan Dia sendiri ada/datang kedunia adlh sbg anak manusia. Dgn kata lain, Yesus adlh anak manusia, berarti Yesus datang sbg manusia. Sedang Yesus adlh Allah, brarti Yesus adlh Tuhan yg datang sbg manusia. Thq

EDY PRAYITNO :
Sdr ginting ..
Yoh 10:29 Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku, lebih besar dari pada siapa pun, dan seorang pun tidak dapat merebut mereka dari tangan Bapa.
10:30 Aku dan Bapa adalah satu.”

Coba baca ayat diatas .
Ada pemisahan yg sangat jelas dari ayat ini.
Yesus disebut anak …… ( ini berarti Allah Bapa masih ada )
Yesus disebut anak manusia ( Bapa masih ada )
Allah menjadi Yesus …? ( ini yg tanda tanya )

Sedangkan Ayat yg anda cuplik diatas justru memperkuat pendapat 1. dan 2.
Coba baca yoh 10.29 …..disana jelas pemisahannya . Ada Bapa dan ada Yesus .
Jika Allah sudah menjadi Yesus ..Maka Yesus tidak perlu mengatakan :
Bapa-Ku, yang memberikan mereka kepada-Ku,
bagaimana mas ginting ?

SONY :
Silahkan baca Why 1:17-18

EDY PRAYITNO :
HA HA HA ……SON…SON
kenapa gak sekalian saja : silahkan baca Alkitab semua ….!
kenapa …..?
sampeyan gak mampu jawab…?
hanya seginikah kemampuan Sony …?
yg selama ini getol mengatakan …Jika Allah sudah menjelma menjadi Yesus ?

SONY :
Silahkan baca Why 1:17-18
EDY PRAYITNO :
HA HA HA ……SON…SON
kenapa gak sekalian saja : silahkan baca Alkitab semua ….!
kenapa …..?
sampeyan gak mampu jawab…?
hanya seginikah kemampuan Sony …?
yg selama ini getol mengatakan …Jika Allah sudah menjelma menjadi Yesus ?
SONY
Loh…apa salah ane ? ente minta ayatnya….dan ane tunjukkan…terus masalahnya kenapa ?
ane sudah tunjukkan ayatnya, kok malah dibilang tidak mampu menjawab….bagaimana ini ???
debat macam apa ini ???
silahkan baca dan simak ayat yang ane tunjuk….itulah jawabannya.
kalau ente tidak bisa membantah…..yaa…bilang aja terus terang.
ane maklumin kok.

EDY PRAYITNO .
kok malah remosi …
ha ha ha …..
jawab dulu ..emosi belakangan :
ok silahkan dijawab :::
saya tunggu ….?
kalau gak mampu bilang ……….nyerah ….
sambil mengibarkan bendera putih ?

bagaimana ?

SONY :

emosi ??? sapa yang emosi ???
he..he..he…
mo jawban apa lagi ???
udah dijawb tuh….
ente aja yang tidak bisa kasih argumentasi lagi…
he..he..he…
sudah lempar handuk putih nih yee

EDY PRAYITNO .
jawab hanya lempar satu ayat tanpa mau dikupas apa maksudnya ?
anak TK juga bisa …
siapa yg lempar handuk ?
mending seperti mas ginting …bersikap gentlemen ..
mas ginting berani bilang :
Jika ayat …yg anda koar2 kan bahwa ALlah berubah wujud menjadi Yesus itu ..AYATNYA MEMANG TIDAK ADA !
jawan kayak mas ginting itu lebih saya apresiasi daripada si Sony yg sok umbar statement tetapi Nol …dasarnya .

SONY .
Ah….lagu lama….tipikal islam utk lari dari debat….
awalnya bertanya…
dikasih jawaban…eeh…malah plintat-plintut….ujung-ujung berkoar-koar bilang kabur dari debat
he..he..he…
Berdebat lah dengan elegan……itu sih kalau bisa…..kalau gak….ane maklumin.
sudah lahh edy…kualitas ente sudah terukur.

SIMON KEFAS .
salam,
> edi, kebiasaan hanya bisa bertanya tanpa pernah memahami jawaban adalah
> tanda tanda orang terbelakang akal.
>> untuk mengetes akal saudara, saya harus mengajukan pertanyaan ini, maka
> dengan mudah saya akan masuk kepada pertanyaanmu berdasarkan kualitas
> akalmu.
> 1. Apakah Allah itu adalah Khalik?
> 2. Apakah Kalimat (Logos,Intelektuali tas)Allah, Roh Allah adalah sesuatu
> yang berada di luar Allah?
> 3. Kalimat Allah, Roh Allah, adalah Khalik ataukah Mahluk?
> 4. Apakah perbedaan Allah dan Tuhan yang ada dalam benakmu?
> 5. apakah yang anda maksud dengan istilah anak allah?
> saya tunggu jawabanmu saudara. mohon sedikit lampirkan referensi samampun
> dalam menjawab.
>> setelah saya mengetahui isi kepala saudara tas kelima pertanyaan di atas,
> maka insya allah saya akan menjawab pertanyaan saudara, apakah Yesus itu
> adalah Allah atau bukan. apakah yesus itu adalah anak allah atau tuhan yang
> menjadi manusia.

EDY PRAYITNO .
son ….son..!
wah tambah ruyam…

mon…simon..!
tanya belum jawab sudah kasih soal lain.
bilang dulu ….gak ada ayatnya .titik
baru kita buka topik baru…
jawab dulu sesuai topik …
soal pertanyaan sampeyan nanti kita buka sesi baru ….

walah sory …tak pikir sony ? tibane si simon to !
gini mon ….sampeyan bantu saja cari jawaban pertanyaan saya untuk teman anda si sony .
soal tes – tes an …kayak anak sekolah saja pakai tes segala ! ha ha ha

pertanyaan saya :
teman anda dan anda sering berkata jika :
Allah sudah berubah menjadi Yesus ?
bahkan sampeyan sering mengatakan reinkarnasi segala .
coba di jawab dasarnya mana ?
kalau Yesus anak Allah …….ada dasarnya ( ayatnya )
kalau Yesus anak Manusia …..ada dasarnya ( ayatnya )
kalau Allah berubah menjadi Yesus ……….ini yg gak ada dasarnya . alias karangan sampeyan2 saja .
Bagaimana mon ?
mon sama son …….hampir mirip jadi terkadang bingung …bedakan kalian he he he
silahkan ……

SIMON KEFAS :
Allah berubah menjadi manusia?? ngaco kamu. ayolah jawab dulu pertanyaanku biar ngak makin kacau.
lagi lagi, kamu tidak pernah lulus memahami konsep Firman Allah menjadi “berinkarnasi” manusia.
Allah (sang Ilahi tidak pernah berubah menjadi manusia)
berubah artinya dari satu ujud menjadi ujud lain, dengan kehilangan ujud asalnya.
berinkarnasi menjadi manusia, artinya hadir dalam ujud baru (manusia) tanpa kehilangan ujud asalNya.
Yesus adalah Firman Allah yang menjadi manusia. bukan Firman Allah yang berubah menjadi manusia.

EDY PRAYITNO :
anggapan sampeyan ini beda ama pendapat Sony
krn sony bilang ALlah berubah menjadi Yesus ?
tunjukkan ayatnya ?
soal “ inkarnasi ..dan bla- bla – bla .
Ada juga muter2 gak ada dasar .

GREAT PRETENDER :
Edy P dulu sudah gw kalahkan debat, sekarang dia mau bangkit setelah belajar…

WISNU WARDANA ;
Wkwkwk GP … dasar krsiten satu ini .. dah keliatan begoknya dari awal…

SONY :
Kembali ke topik:
Yesus itu anak Allah atau Tuhan menjadi manusia ?
silakan juga baca wahyu 1:6, wahyu 2:7, wahyu 3:5 dan wahyu 3:12

EDY PRAYITNO :
Yesus itu anak Allah atau Tuhan menjadi manusia ?
coba anda terangkan makna ayat yg menebut Allah berubah menjadi Yesus ….
coba uraikan.
soal baca kitab wahyu …gampang .
coba sampeyan uraikan dulu ..

SONY :
Ingat, dalil ayat yang ane bawa menunjukkan kalau Yesus itu Alfa dan Omega, dan hanya Allah saja yang dapt mengaku sebagai Alfa dan Omega, bahkan alquran pun mengaku kalau hanya Allah sebagai Yang Awal dan Yang Akhir.
Makanya bung…baca ayat jgn sepotong2.
Dan sebagai penutup dari Kitab Wahyu, silahkan baca Wahyu 21:3, 6 dan 7
Renungkan… siapa itu Alfa dan Omega…..

EDY PRAYITNO :
Siapa bilang Yesus itu Alfa dan Omega ?
kenapa kamu pakai dasar wahyu …kitab samar2 gak jelas ..ini dari mana ?
betulkah itu Yesus , atau hanya hayalan penulis ?
atau justru dari mimpi..
kitab wahyu gak jelas…? karena Yesus nampak seperti apa ?
datang atau hanya lewat mimpi.
kenapa tidak pakai ayat saat Yesus masih hidup saja ?

SONY :
Siapa bilang Yesus itu Alfa dan Omega ?
Yesus sendiri
Loh emangnya kenapa ? itu hak ane dong…
yang bilang samar2 kan ente….
nanti juga kalo udh kefefet pasti akan bilang…alkitab palsu…iya gak ?
silahkan direnungkan
hahaha…sudah ane tebak….tidak jelas katanya….karena memang kemampuan ente tidak
sampe kesitu.
makanya ketika ane tunjukkan kitab wahyu, ente pun kelimpungan…..
dan hanya bisa mengatakan “tidak jelas”.
kalo pake ayat2 Yesus masih didunia…ente pasti kagak bakalan bisa
terima….karena ente tidak ngerti.

EDY PRAYITNO :
ha ha ha …son ..son.
belajar lagi sana.
saya nanya sekarang ….
kitab wahyu itu kitab karangan siapa ?
latar belakang kitab wahyu itu apa ?
betulkah Yohanes murid yesus yg menulis kitab ini ?

asal anda tahu saja .
kitab wahyu memang kitab samar-samar.
kalau tidak mau dikatakan kitab kayalan tingkat tinggi .
kitab wahyu memang ditulis dikhususkan kepada jemaat di Asia kecil yg mengalami tekanan dan penderitaan.
tujuan ditulisnya surat2 kepada mereka adalah memompa semangat jemaat agar tidak putus asa.
walaupun akirnya kitab ini terkadang terlalu bombamtis ….terlalu berkhayal menciptakan penampakan2 yg tanda tanya ?
bahkan seorang pakar kristen mengatakan :
Kitab Wahyu hanyalah buku fiksi hasil imaginasi seseorang yang bertutur tentang perang antara unsur baik dan jahat.

dan AGNOSTIK mengatakan :
Penginjil Agnostic Robert G. Ingersoll mengatakan Kitab Wahyu adalah buku “paling sinting” dari semua Kitab yang ada. Buku itu ditulis oleh orang gila, yang berkhayal terlampau tinggi dan tidak mampu menjelaskan arti khayalannya.
coba dicek ,
pengarang kitab Wahyu ternyata ditulis bukan oleh Yohanes murid yesus. tetapi oleh yohanes2 yg lain . saat menulis surat2 ini dia berada di pengasingan pulau Patmos ..dan org banyak mengatakan jika dia Yohanes bukan murid Yesus tetapi menyebut dia Yohanes dari Patmos,. ( wahyu 1:9 ).
gaya bahasa yg digunakan beda sekali dengan gaya bahasa pada kitab yohanes 1 & 2 yg ditulis dalam bahasa Yunani yg halus dan terlihat sangat bagus tata bahasanya . sedangkan pada penulisan kitab wahyu terlihat kacau dan tata bahasanya lain dengan gaya penulisan yohanes di kitab yohanes1&2 .
dia menulis mengaku mendapat penampakan-penampakan …walaupun sulit ditemukan penampakan seperti apa tidak dijelaskan . betulkah penampakan atau hanya imaginasi penulis saja …( ini yg masih dijadikan perdebatan tokoh2 hingga saat ini ) karena dia ditekan oleh penderitaan oleh pemerintah Roma ..yg digambarkan bersimbol 666 itu ?
dan sejak abad ketiga para teolog ( mulai Martin Luther , John Calvin , Bishop Dionysius dari Alexandria , hingga John AT Robinson dari Oxford tahun 1957 ….tidak ada yg mampu memberikan suara bulat dan menyatakan jati diri si penulis kitab Wahyu .

Paham son..!
jadi…kalau dalam kitab wahyu itu ditulis : Yesus berfirman …bla ..bla ..bla…
ini penampakan siapa ..? betulkah Yesus ? Malaikat ? atau malah Setan ?

bagaimana son ?

SONY :
Begini lah tipikal muslim dalam berdebat, nantangin agar ditunjukkan ayat, jika Yesus itu Tuhan, setelah ditunjukkan lantas mempermasalahkan kitab nya….he..he..he…
Konteks disini bukan apakah Kitab Wahyu itu sahih atau tidak, tetapi ADA TIDAK NYA AYAT DALAM ALKITAB YANG MENYATAKAN YESUS ADALAH TUHAN.
Itu pointnya bung.
Itukan pendapat ente….kok dipaksakan….hehehe…
Yang pasti pertanyaan ente sudah terjawab

Lucu sekali cara berdebat ente ini, sudah ane katakan bahwa faham gnostik itu sesat dimata kaum kristiani, alasannya ? sudah ane jelaska dibawah.

Lantas sekarang demi mencari pembenaran, ente malah menggunakan pendapat dari kaum gnostik….dimana jelas2 kaum ngostik bermusuhan dengan kaum kristiani….bagaimana ini ????

Nanti besok2 kalau ane tunjukkan ayat nya dari Injil….paling ente hanya bisa bilang…..injil itu palsu…..hehehehe

EDY PRAYITNO :
itu masih pembukaan …
saat saya nanya pada sampeyan ada nggak ayat yg mengatakan jika Allah sudah berubah Yesus
kemudian anda jawab singkat di kitab wahyu : 1 : 17 ~ 18 .
Ok
sebelum saya uraikan ayat diatas , karena sampeyan juga kayaknya malas mau membuka lengkap apa arti ayat ini ? apakah ayat ini sudah cukup menjelaskan jika ALlah sudah berubah menjadi Yesus

maka saya juga sebagai pengingat saya utarakan juga bahwa , kitab wahyu yg anda jadikan pegangan itu juga masih bermasalah. terlepas apakah anda kaum pro atau kontra dengan kitab ini …tetapi saya munculkan juga dg harapan yg lain juga bisa mengkritisi bahwa kitab wahyu , adalah kitab kontroversi hingga kini . mulai dari siapa penulisnya ? wahyu2 siapa itu didalamnya ? kapan Yesus menampakkan diri dan berfirman ? kok malah murid2 Yesus gak pernah mendapat firman dari Yesus setelah Yesus naik ke sorga ? kok malah yohanes dari Patmos yg mengaku-ngaku mendapat penglihatan ? ..ini semua masih tanda tanya ,

dengan berbekal kitab yg masih samar2 ini anda berani mengambil kesimpulan jika Yesus itu jelmaan Tuhan dengan satu ayat Wahyu 1 : 17 ~ 18 yg berbunyi :
1:17 Ketika aku melihat Dia, tersungkurlah aku di depan kaki-Nya sama seperti orang yang mati; tetapi Ia meletakkan tangan kanan-Nya di atasku, lalu berkata: “Jangan takut! Aku adalah Yang Awal dan Yang Akhir,
1:18 dan Yang Hidup. Aku telah mati, namun lihatlah, Aku hidup, sampai selama-lamanya dan Aku memegang segala kunci maut dan kerajaan maut.
sebelumnya coba dibaca ayat petama dari kitab ini :
1:1 Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
1:2 Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya.

jadi lihat …siapa yg mmenyusun kitab ini ; ……PASTI BUKAN YOHANES ….Karena penulis menceritakan kisah dari Yohanes . dan lihat awal ayat diatas : Inilah wahyu Yesus Kristus …….apakah betul Yesus bisa langsung memberi perintah ? karena disitu juga dikatakan jika ALLAH BAPA mengaruniakan wahyunya kepada Yesus .
soo….siapa yg mebuat wahyu ? Yesus atau ALLAH BAPA ? apakah ayat 17 dan 18 sudah cukup mengatakan jika :
Allah sudah berwujud Yesus ? sedangkan diayat pertama masih ada : Yesus yg mengharap karunia dari ALLAH BAPA ?
berarti masih ada Yesus dan Bapa ( 2 sosok pribadi yg berlainan ) yang satu masih butuh karunia , dan satunya ( ALlah ) sang pemberi karunia .

Ksimpulan awal : ayat yg anda berikan belum menceritakan secara utuh jika Allah sdh berubah menjadi Yesus.
~.Banyak kalimat tanda tanya dalam kitab wahyu : siapa penulis , siapa yg mendapat wahyu dan penampakan ?
~ dan apakah betul surat – surat pribadi dari sang penulis yg ditujuan kepada jemaat2 di Asia itu semua wahyu ?
~ Apakah tidak ada karangan penulis sendiri bercampur seolah-olah yg dituisnya itu wahyu Yesus ?
~ Kalau Yesus mampu mempunyai kuasa ” Ber Wahyu , kenapa tidak ada satupun murid2 Yesus yg mendapat wahyu dari Yesus ?

bagaimana mon ?
atau coba cari ayat …Injil saja saat Yesus masih hidup , ada tidak ?
jangan cari ayat dari penampakan dan wahyu gak jelas siapa penulisnya .

SONY :
apa jawaban ente kemudian ? ente hanya bisa menuding ane kabur….iya gak ?
Loh…ente bisa membuka nya di sabda org….gampang kok….gitu aja repot…
Dalam ayat yang ane tunjukkan, Yesus mengaku sebagai Yang Awal dan Yang Akhir, dan itu sudah menunjukkan kalau Yesus itu adalah Allah.
Dan apa jawaban ente kemudian ?
ente malah mempermasalahkan Kitab Wahyu….yang ente katakan kitab kontroversial….darimana ente tau kalau itu kontroversial ? ternyata ente ambil dari opini kaum gnostik…..hehehe….
Konteks disini adalah Yesus adalah Allah, bukan pro dan kontra akan Kitab Wahyu….kebiasaan muslim utk selalu melebar kan konteks debat, hingga akhirnya jauh dari konteks awal nya.

Kalau ente mau berdebat dengan dalil Alkitab, terimalah Alkitab secara keseluruhan sebagai kitab yang sahih, sebab kalau ente sudah mulai lari dari debat dengan dalih alkitab palsu…. percuma saja kita berdebat.

Dalam konteks ini ane tidak mau membahas mengenai Kitab Wahyu, point debat kita disini adalah Apakah ada ayat yang menyatakan Yesus itu Tuhan atau bukan…..itu pointnya.

Jangan lari-lari mas.
He..he..he….mau membahas sesuai konteks awal, atau ente mau lari ke masalah kitab wahyu ? kalau ente mau membahas mengenai kitab wahyu, silahkan buka thread baru.
tetapi….kalau ente mau tetap dalam koridor debat yang ente bangun sendiri…..silahkan ente jawab pertanyaan ane :
siapakah yang bisa mengaku sebagai Yang Awal dan Yang Akhir ? siapa ? tolong ente jawab…kalau perlu ente juga boleh mengambil dalil alquran.
setelah ente menjawab pertanyaan ane, baru kita bahas sesuai konteks yang ente bangun, berani ?
i dont think so…
EDY PRAYITNO :
nah…ini yang saya tunggu …
memang dari awal saya tidak mengarahkan sampeyan membahas kitab wahyu .’
dari awal saya berulang kali mengatakan ..sebatas reverensi dan pengingat .
bahwa….dasar yg sampeyan bangun itu ( berdasar kitab wahyu ) itu dasarnya lemah.
kenapa lemah ….point2nya sudah saya uraikan .
seperti kita menkaji sebuah hadist …..( sama samakan kitab wahyu ini hanya hadist ,…)
maka sebelum hadist ini dipercaya kebenarannya maka , perlu dilihat sanad , parawi , shohih nggak , penulisnya dapat dipercaya nggak …dst . Kitab wahyu yg sampeyan jadikan dasar ini seperti kitab2 hadist ( hanya tulisan dari seseorang ) dan diturunkan ke orang lain …bukan wahyu ALlah kepada para nabinya .
kalau Yesus memang jelas ….karena dia nabi beliau yg sering mendapat firman dari ALlah ….maka sering Yesus mengatakan :inilah firman dari ALlah …bla..bla..bla…dst.
seperti para nabi lainnya , Musa , Daud , Abraham , Muhammad dll …mereka semua mendapat firman ( wahyu ) langsung dari Allah . sedangkan pada kitab wahyu …ditemukan banyak sekali kesangsian apakah ini wahyu ALlah , yesus atau siapa gak jelas. dan diturunkan kepada nabi siapa ? Yohanes ? bahkan penulisnya diperkirakan juga bukan murid Yesus.

nah…kalau kitabnya saja sudah disangsikan , bagaimana hasil didalamnya ? ……apakah kita harus tunduk ..dan imani saja tanpa mau berfikir sedikitpun apakah ayat itu benar atau salah ?

sekarang kembali ke topik :
Jika ayat itu benar ( bahwa Yesus adalah Alfa dan Omega ) …apakah ayat ini sudah bisa membuktikan jika ALlah sudah berganti wujud menjadi Yesus ? ( walaupun sampeyan pakai istilah muter2 soal ini ) tetapi ayat2 ini dijaman Yesus mash hidup ( Injil ) kalimat ini tidak ada. Yesus tidak pernah sama sekali menyamakan dirinya adalah sama dengan ALLAH .
justru kemana2 Yesus dakwah selalu yg ditekankan adalah ALlah BAPA lebih tinggi dari Yesus. Jika Yesus adalah ALlah harusnya ALlah BApa sama dengan Yesus . ini yg tdk ditemukan ucapan Yesus soal ini.

Ok…jika sampeyan tetap memakai ayat itu sebagai pembenar ,
saya tanya …kemana Yesus sebelum lahir ? ..kalau benar bahwa Yesus adalah Alfa …..?

bagaimana son ?

======= bersambung ========

VALENTINE ..nan , Bolehkah ? sekedar mengingatkan .

Hari Raya Gereja
Menurut Ensiklopedi Katolik (Catholic Encyclopaedia 1908), nama Valentinus paling tidak bisa merujuk tiga martir atau santo (orang suci) yang berbeda:
• seorang pastur di Roma
• seorang uskup Interamna (modern Terni)
• seorang martir di provinsi Romawi Africa.
Koneksi antara ketiga martir ini dengan hari raya cinta romantis tidak jelas. Bahkan Paus Gelasius I, pada tahun 496, menyatakan bahwa sebenarnya tidak ada yang diketahui mengenai martir-martir ini namun hari 14 Februari ditetapkan sebagai hari raya peringatan santo Valentinus. Ada yang mengatakan bahwa Paus Gelasius I sengaja menetapkan hal ini untuk mengungguli hari raya Lupercalia yang dirayakan pada tanggal 15 Februari.
Sisa-sisa kerangka yang digali dari makam Santo Hyppolytus dia Via Tibertinus dekat Roma, diidentifikasikan sebagai jenazah St. Valentinus. Kemudian ditaruh dalam sebuah peti emas dan dikirim ke gereja Whitefriar Street Carmelite Church di Dublin, Irlandia. Jenazah ini telah diberikan kepada mereka oleh Paus Gregorius XVI pada 1836. Banyak wisatawan sekarang yang berziarah ke gereja ini pada hari Valentine, di mana peti emas diarak-arak dalam sebuah prosesi khusyuk dan dibawa ke sebuah altar tinggi.

Jawaban dari SITI AISYAH kepada EDGARD :

Jawaban dari SITI AISYAH kepada EDGARD :
Soal “ Kekacauan ayat Al’Quran “

Edgard, di/pada September 2nd, 2009 pada 4:47 am Dikatakan: r Edit Comment
MISALNYA TENTANG AYAT-AYAT PORNO DIDALAM AL QURAN
Dalam ucapan Muhammad sendiri: “Janganlah kamu kencing di air yang tidak mengalir kemudian kamu berwudhu dari situ” (Ahmad dan Attirmidzi).
“Terkutuklah siapa-siapa yang menyetubuhi isterinya lewat duburnya” (Ahmad, Abu Dawud, Ibnu Majah).
KEKACAUAN AYAT AL QURAN
Yang mana yang benar: Langit dan bumi diciptakan dalam enam masa, atau “dua masa… empat masa… dua masa… (hitungan kami: 8 masa)” (Sura-Sura sbb: 10:4; 7:54; 11:7; 32:4; 41:9-12)?
Alkitab mengajarkan bahwa Nuh dan anak-anaknya diselamatkan dari air bah dalam Kejadian pasal 7 & 8. Hal ini disetujui Sura 21:76, tetapi ditentang Sura 11:43. Yang mana bagian Al-Quran ini yang benar? “Nuh… kami selamatkan dia beserta keluarganya dari bencana yang besar” (Sura 21:76) atau Nuh memanggil anaknya, “Hai anakku naiklah bersama kami dan janganlah berada bersama orang-orang kafir. Anaknya menjawab aku akan mencari perlindungan ke gunung yang dapat memelihara aku dari air bah… dan gelombang menjadi penghalang antara keduanya, maka jadilah anak itu termasuk orang-orang yang ditenggelamkan” (Sura 11:42-43).
Ayah Ibrahim adalah Terah (Kejadian 11:26), bukan Azer (Sura 6:74).
Apakah benar Ibrahim, sebagai penyembah Allah Esa yang sejati, melindungi berhala besar dan berdusta tentang itu (Sura 21:59)?
Musa tidak diambil anak oleh isteri Firaun (Sura 28:8,9) melainkan oleh puteri Firaun (Keluaran 2:5-10).
Al-Quran menyebut Maryam sebagai saudara perempuan Harun, padahal Harun hidup 1570 tahun sebelum Maryam – Sura 19:28. Sangat aneh kalau Al-Quran yang demikian sempurna tidak dapat membedakan Miriam yang adalah kakak Musa dan Harun, dari Maryam yang menjadi ibu Isa Al Masih – Sura 19:28; 3:33 dan seterusnya. Imron adalah ayah Musa, Harun, dan Miriam yang lahir lebih dari seribu tahun sebelum Maryam (ibu Isa) lahir. Juga Maryam bukan dari suku Lewi tetapi dari suku Yehuda.
Yang memimpin pertempuran melawan orang Midian adalah Gideon (Hakim-Hakim 7), bukan Saul (Sura 2:249-252). Juga ini bukan zamannya Goliat (Sura 2:252).
Haman dikacaukan dengan Firaun (Sura 28:6,7,38; 40:24,36). Firaun di Mesir, sedangkan Haman di Persia (Ester 3:1-7). Selain itu di antara keduanya terpisah selang waktu selama ratusan tahun sehingga tidak mungkin Firaun memerintahkan Haman untuk mendirikan sebuah menara. Lagi-lagi di sini suatu kebingungan (kekacauan) lain dengan mencampuradukkan kisah menara Babel (Kejadian 11).
Benarkah tentara raja Sulaiman dan para pekerjanya terdiri dari jin dan burung (Sura 34:12-14; Sura 27:16-18)?
Yang mana yang benar: Isa tidak mati (4:157,158) atau Isa wafat (5:117), ”pada hari aku dilahirkan, pada hari aku meninggal dan pada hari aku dibangkitkan kembali”. Yang mana pernyataan Al Qur’an yang benar, Isa Al-Masih mati atau tidak mati? Menurut Sura 4:157–158 Isa tidak mati, padahal 19:33 setuju dengan Alkitab yang dengan jelas menceritakan kematian Isa dan kebangkitanNya dari antara orang mati.
Minuman anggur boleh dinikmati atau ditolak (Sura 47:15; 5:90-91)?
Berdoa harus ke arah yang sudah ditentukan atau tidak (Sura 2:115; 2:144,150)?
Yang mana yang benar: “Menyusukan anak-anaknya selama dua tahun (24 bulan)” (Sura 2:233; 21:14) atau “Mengandung sampai menyapihnya adalah tiga puluh bulan” (Sura 46:15)? Berarti mengandung enam bulan memang sudah biasa dan sudah cukup?
Benarkah susu sapi datang dari perutnya, dari “antara kotoran dan darah” (Sura 16:66)?
Yang mana yang benar: “Tidak ada paksaan untuk memasuki agama Islam” (Sura 2:256) atau “Hai, Nabi, perangilah orang-orang kafir dan orang-orang munafik dan bersikap keraslah terhadap mereka.”(Sura 66:9), “Perangilah orang-orang yang tidak beriman kepada Allah dan tidak beriman kepada hari kemudian dan mereka tidak mengharamkan apa yang telah diharamkan Allah dan RasulNya dan tidak beragama yang benar (yaitu orang-orang) yang diberikan Al-Kitab kepada mereka …” (Sura 9:29).

SITI AISYAH
Sitiaisyah, di/pada Januari 11th, 2010 pada 3:04 pm Dikatakan: r Edit Comment
EDGAR : AYAT-AYAT KACAU DAN PORNO DALAM ALQURAN ?
AYAT KACAU
Kita berterima kasih dengan mas Edgar yang telah berusaha menunjukkan ayat-ayat yang kacau dalam Alquran sehingga lebih mudah bagi kita untuk mengechecknya. Tapi setelah di check tidak kacau tuh.. justru nampak kemukjizatannya…mari kita liat.
A. Ayat-ayat tentang penciptaan ruang angkasa dan bumi yang bertentangan?

INJIL YANG SEKARANG BUKAN INJIL DIJAMAN YESUS

PENULIS INJIL BUKAN MURID YESUS….?

BIBEL ADALAH NEO-TAURAT DAN NEO-INJIL SERTA KUMPULAN KARANGAN MANUSIA
YANG TIDAK DIKENAL!

Firman Allah Ta’ala:
Artinya: “Dan diantara mereka ada yang buta huruf, tidak mengetahui Al
Kitab (Taurat), kecuali dongengan bohong belaka dan mereka hanya
menduga-duga. Maka kecelakaan yang besarlah bagi orang-orang yang
menulis Al Kitab dengan tangan mereka sendiri, lalu dikatakannya: “Ini
dari Allah” (dengan maksud) untuk memperoleh keuntungan yang sedikit
dengan perbuatan itu. Maka kecelakaan besarlah bagi mereka, akibat
dari apa yang ditulis oleh tangan mereka sendiri, dan kecelakaan
besarlah bagi mereka, akibat dari apa yang mereka kerjakan”
(QS.Al-Baqarah:78-79)

“Injil” Yang sekarang (Bibel) bukanlah Injil yang diturunkan kepada Isa `alaihis salam!
Para penulis Injil menceritakan bagaimana Yesus berkeliling
mengajarkan Injil:

Padahal kita tahu ,…bahwa Injil yang ada sekarang ditulis sekian puluh tahun setelah kematian Yesus. Padahal jika merunut injil yang asli , harusnya Injil sudah ada sejak jaman Yesus seperti diceritakan dalam ayat2 dibawah ini :

Kristen dan Ke “Mirip” an Pagan- pagan jaman dulu

KRISTEN NIRU SOPO?

betulkah kisah -kisah Yesus meniru kisah2 pagan jaman sebelum yesus lahir ? atau malah mereka yang meniru kisah -kisah Yesus ?
Berikut ini disalinkan apa adanya dari buku Darah dan Penebusan Dosa karangan M. Hasem hal. 31 � 41.
Edward Carpenter berkata: Alangkah menakjubkan persamaan dan perserupaan dalam segala hal�hal ini dengan riwayat Yesus dalam kitab�kitab Injil. Sering orang bertanya, mengapa Yesus dipandang sebagai tuhan Juru Selamat Penebus Dosa. Pertanyaan serupa ini diajukan oleh orang awam yang tidak mengetahui latar belakang sejarahnya.

Tipuan Pohon Natal , Oleh Hj Irena Handono

TIPUAN POHON NATAL
Hj.Irena Handono
Rp.25.000,.
Pesan: 083890789123 / 02188855562

Nuansa perayaan Natal sungguh wah dan gemerlap dengan hiasan-hiasan indah yang digantungkan pada pohon cemara, kerlap-kerlip lampu bahkan dilengkapi hadiah –hadiah di bawahnya. Malamnya, tepat pukul 24.00 dilakukan misa (kebaktian). Kemeriahan itu terasa, bukan hanya di rumah, juga toko, plaza, dan perkantoran. Acara-acara televisi pun marak oleh nuansa Natal.

Begitu semaraknya perayaan tersebut,sampai-sampai, paling tidak, membawa tiga kesan. Pertama, perayaan Natal yang jatuh pada tanggal 25 Desember seolah-olah sebuah ritus yang berlandaskan nilai kebenaran. Kedua, perayaan Natal telah mencapai tingkat gengsi status sosial. Sebuah simbol membanggakan bagi orang yang merayakannya atau bagi yang turut “berpartisipasi”. Sebaliknya mereka yang tidak “menyambut” perayaan Natal, terkesan tidak prestisius. Ketiga, seolah-olah mayoritas penduduk negeri ini adalah kaum Kristiani, padahal di Indonesia, secara statistik, jumlah mereka tak lebih dari 15 persen.

Berbeda dengan realitas perayaan yang gemerlap, sejarah Natal 25 Desember sendiri cukup buram. Hampir dapat dipastikan bahwa tidak banyak kalangan – termasuk kaum Kristen sendiri – yang paham tentang sejarah perayaan Natal yang ditetapkan tanggal 25 Desember tersebut. Salah satu sebabnya adalah tidak adanya literatur yang menjelaskan tentang Natal.

Sebuah Jawaban dari Robertus

Robertus taianus
satyo_handoyo@yahoo.com
Dikirim pada tanggal 2009/11/29

PARNINGOTAN:
PERTANYAAN GW SM UMAT ISLAM DI BLOG:
SIAPA YANG MELIHAT NABI MUHAMMAD MASUK SORGA??KETURUNAN SIAPAKAH NABI MUHAMMAD?MENGAPA NABI MUHAMMAD MENGKLAIM NABI TERAKHIR,APA DASARNYA??
Jawaban saya :
SIAPA YANG MELIHAT NABI MUHAMMAD MASUK SORGA??
- Semua nabi dijamin akan masuk surga, dan Islam percaya sebelum nabi Muhammad sudah ada sekitar 124.000 nabi-nabi yang diturunkan di dunia oleh Allah, termasuk Isa a.s. (Yesus), dll
itulah iman….kalau pertanyaan siapa yang melihat nabi Muhammad masuk sorga, sama hal-nya, tiada satupun manusia yang bisa melihat apakah Yesus juga sudah masuk sorga…!!! Tidak ada…!!! Kecuali yang mati akan menyatakan dan yang hidup melihat dengan kacamata iman…!!!
KETURUNAN SIAPAKAH NABI MUHAMMAD?
-Muhammad keturunan ABRAHAM & SARAI yang juga bapak dari para nabi-nabi besar…!!!
Sedang Yesus bukan raja yang di nubuatkan dari keturunan DAUD, karena memang Yesus bukan keturunan DAUD…!!!

KATOLIK DAN PROTESTAN , DAN BAGAIMANA MUNCULNYA VARIASI INJIL

KATOLIK DAN PROTESTAN , DAN BAGAIMANA MUNCULNYA VARIASI INJIL

Dalam sejarah umat Islam, dulu tidak pernah dikenal istilah “Sunni” atau “Syiah”. Islam ya Islam saja, sampai dengan kehadiran Abdullah bin Saba, si Yahudi dari Yaman, yang menyusupkan racun ke dalam kaum Muslimin sehingga “terpecah” ke dalam dua akidah yang beda. Demikian pula dengan kekristenan, di mana awalnya hanya ada satu (Nasrani) yakni kaumnya Nabi Isa as. Namun sepeninggal Nabi Isa a.s. (Yesus), umatnya terpecah belah. Awalnya, terjadi perpecahan antara “Kristen yang menginduk pada kekuasaan formal Kekaisaran Romawi” (Tahta Suci Vatikan) dengan “Kristen yang mengakui Maria Magdalena sebagai pewaris ajaran Yesus ” (Kaum Gnostik).

Kelompok pertama mengikut pada sosok Petrus yang meyakini jika kepemimpinan agama harus dari kaum pria, sebab itu dia membenci Maria Magdalena. Sedang yang kedua menyatakan jika Maria Magdalena-lah yang sebenarnya pewaris sah dari ajaran Yesus. Istilah “Gnostik” berasal dari bahasa Yunani `Gnosis’ yang berarti `pengetahuan’. Kaum Gnostik ini menisbatkan Maria Magdalena sebagai `The Iluminatrix” atau “Yang tercerahkan”. Menurut banyak literatur, Sepeninggal Yesus, Maria Magdalena ditangkap penguasa Roma dan dibuang ke tengah laut dengan menyanderanya dalam sebuah perahu yang tidak memiliki layar dan tidak memiliki kemudi. Maksud dari penguasa Roma tentu gampang ditebak: mereka ingin agar Maria Magdalena ini menemui ajal karena kelaparan dan kehausan di tengah laut.

SOAL POLIGAMI, ADAKAH AYAT SUCI YANG MENGATAKAN JIKA POLIGAMI ITU BERDOSA ? Hasil debat dengan rekan Kristen soal Poligami

Club Poligami Batasi Istri hingga Empat

http://news.okezone.com/read/2009/10/22/340/268182/340/club-poligami-batasi-istri-hingga-empat

Kamis, 22 Oktober 2009 – 11:13 wib
BANDUNG – Ketua Club Poligami Indonesia (CPI) Mochamad Umar menegaskan, pihaknya hanya menerima keanggotaan penganut poligami. Bagi yang sudah poligami tapi memiliki lebih dari empat isteri, CPI menolak karena tidak sesuai dengan syariat agama.

“Yang lebih dari empat tidak kami terima,” tegasnya, Kamis

(22/10/2009). Sejauh ini, ada orang sudah beristeri empat lalu menceraikan isteri tua agar bisa menambah isteri baru.

Menanggapi hal ini, Umar berpendapat ada sebagian wanita yang ingin dipoligami demi mendapatkan berkah dari seseorang yang dianggap dekat dengan Tuhan. Sehingga, jika ada lelaki menceraikan isteri tua demi mendapatkan isteri baru, menurut Umar, itu bukan sepenuhnya salah sang lelaki. Sebab dia melakukan dengan terpaksa demi memenuhi keinginan wanita pencari berkah.

“Masih ada wanita yang mencari zuriah (berkah) dari seseroang dengan jalan dipoligami meskipun sang lelaki harus menceraikan isteri tua demi mempertahankan batas empat isteri. Sahabat nabi pernah mempraktikan itu,” jelas Umar.

Mubahalah Irena Handono vs Diki Candra , Imam Safari yang menfitnah Ibu Irene tidak berani hadir

Mubahalah Irena Handono vs Diki Candra

http://www.voa-islam.com/news/indonesia/2009/07/07/154/mubahalah-irena-handono-vs-diki-candra/

Mubahalah antara Irena Handono dengan Diki Candra difasilitasi oleh Forum Ulama Umat Indonesia (FUUI) yang diketuai KH Athian Ali M Da’i dan disaksikan ratusan umat Islam yang hadir di Masjid Al-Fajri, Cijagra, Bandung.

Ahad, 4 Juli 2009. Ratusan umat Islam dari berbagai wilayah di Bandung, Jawa Barat, tumpah ruah memadati Masjid Al-Fajri, Cijagra. Sejak pagi hari, masjid yang juga markas Forum Ulama Umat Indonesia (FUUI) itu sudah sesak oleh jamaah yang ingin menyaksikan proses mubahalah antara Ustadzah Irena Handono dengan Diki Candra.

Irena Handono adalah mantan biarawati yang sudah menjadi muallaf dan kini memimpin lembaga Irena Center serta aktif sebagai pendakwah. Irena bersyahadat di Masjid Al-Falah Subaraya, di hadapan Ketua MUI Jawa Timur almarhum KH Misbach pada tahun 1983. Sedangkan Diki Candra adalah aktivis Forum ARIMATEA (Advokasi, Rehabilitasi, Imunisasi, Aqidah, Terpadu, Efektif, dan Aktual), sebuah lembaga anti pemurtadan yang namanya kian mencorong belakangan ini.

Kasus mubahalah ini bermula dari pernyataan seorang bernama Imam Safari yang mengaku melihat Irena Handono berpakaian biarawati dan berkalung salib di sebuah gereja di Singapura pada tahun 2007. Pengakuan Imam Safari ini ditulis dalam sebuah surat pernyataan tertanggal 13 September 2008 di atas materai 6000, dengan saksi-saksi: Diki Candra, Nasrul Soeoed, Djoko Hardjanto, Khairul Ghazi, Dzulkifli Nur, dan Jeffry.

Gempa di Banten pukul 16:52 , Kembali ALlah menunjukkan ayat-ayatnya , supaya manusia tetap meng ESA kan Allah

Assalamualaikum Wr Wb

Bissmillahirrohmaanirrohiim

“Dan kepunyaan-Nya-lah segala apa yang ada di langit dan di bumi, dan untuk-Nya-lah ketaatan itu selama-lamanya, maka mengapa kamu bertakwa kepada selain Allah ?, dan apa saja nikmat yang ada pada kamu, maka dari Allah-lah (datangnya), dan bila kamu ditimpa oleh kemudaratan, maka hanya kepada-Nya-lah kamu meminta pertolongan”. QS. An-Nahl 16:52-53.

Gempa berkekuatan 6,4 Skala Richter dirasakan di beberapa daerah di Lampung dan Banten pada Jumat ( 16 Okt 09 ) pukul 16:52 WIB.

Menurut Badan Meteorologi, Klimatologi dan Geofisika (BMKG), pusat gempa berada di beberapa tempat yakni 42 kilometer Barat Laut Ujung Kulon (Banten), 128 km Barat Daya Kalianda (Lampung), 137 kilometer Barat Daya Merak (Banten), 151 kilometer Barat Daya Tanjung Karang (Lampung) dan 186 kilometer Barat Daya Metro (Lampung).

Demikian yang terbaca pagi ini ketika saya hendak membuka email, berita tersebut terpampang jelas di halaman utama Yahoo.com, Subhannallah, setelah saya lihat jam kejadian yang terpampang jelas pada lembar pertama halaman Yahoo.com, dengan Surat Al-Qur’an dan terbaca yang artinya sebagaimana tersebut diatas.

Subhanallah… Ada korelasi antara jam waktu gempa Padang dengan Ayat – ayat suci Al’Quran

Ada keanehan ..antara jam detik2 terjadinya gempa …dengan ayat-ayat suci dari Al Qur’an

Sebelumnya , saya turut mengucapkan rasa belasungkawa sedalam – dalamnya buat saudara-saudaraku di Padang Sumatra Barat , atas musibah gempa yang besar ini , Semoga tetap diberi kemudahan dan ketabahan dalam menghadapi musibah ini .

Dibawah ini artikel kiriman dari sahabat saya ..yang mengatakan ada keanehan pada jam detik2 saat terjadinya gempa .
Keanehan tersebut jika detik waktu itu kita bandingkan dengan ayat2 suci yg ada dalam Al Qur’an .

SUBHANALLAH ..!
Apakah ini kebetulan atau apa ..hanya Allah yg tahu
Gempa terjadi pada pukul 17:16:09 dan 17:38:52 di
Padang, dan selanjutnya 08:31:05 di Jambi.

SOAL KEISTIMEWAAN YESUS …..Sebuah tanggapan dari surat sdr Edgard . Dan dialog saya dengan MAS SABAR

Soal Keitimewaan Yesus ? Apakah ini tanda jika Yesus adalah Tuhan ?
Tanggapan buat surat Mas Edgard …dan dialog antara saya dengan Mas Sabar .

Mempertanyakan Hukum Kasih Berikan Pipi Kirimu Jika Ditampar Pipi Kananmu , Sebuah dialog antara Edy Prayitno dengan Usman Ginting

Topik dialog : Mempertanyakan Hukum Kasih berikan Pipi Kirimu jika Ditampar Pipi Kananmu .
Dialog antara saya , Edy Prayitno dengan rekan kristen ( Usman Ginting )
tempat : debat_islam- kristen@yahoogro ups.com
tanggal dialog : 19-20 Agustus 2009

USMAN GINTING :
mas Edy, mt kenal,
mas dah prnah baca blm ayat ttg tampar pipi kiri kasih pipi kanan?
Itu ada di Matius 5:38-48. Baca dulu, barangkali anda salah mengartikan kalimat itu. Ok, krn itu tdk diartikan secara hurufiah, Mas.

EDY PRAYITNO :
salam mas ginting.
soal kiri dan kanan itu memang saya ambil bebas.
tetapi maknanya sama saja.
atau anda bisa kasih alasan ?
atau ada tafsir khusus untuk ini ….?
mohon pencerahan.. .

Kristolog Ki – Gondrong tentang Nubuat Nabi Muhammad di Tourat dan Injil

Kristolog – Ki Gondrong
ki_gondrong@yahoo.com
menulis :

memang ada nubuat tentang Nabi Muhammad di Taurat dan injil..?

Dikirim Oleh : CARLES PONGKOREJA ” KUNCI MENGIKUTI AJARAN YESUS ” ….. kristologi-tarsan.blogspot.com / tarsancilik@gmail.com

Dikirim Oleh : CARLES PONGKOREJA
kristologi-tarsan.blogspot.com
tarsancilik@gmail.com
Dikirim pada tanggal 2009/07/30 pukul 13:41

KUNCI MENGIKUTI AJARAN YESUS
Dikatakan suatu ajaran itu benar maka ada dua konsep yang paling mendasar, Yang pertama adalah konsep KETUHANAN dan Yang kedua adalah konsep AJARAN (Alkitab).
A. KONSEP KETUHANAN
Berbicara masalah keTuhanan tentulah kita tidak bisa terlepas dari keyakinan hati nurani kita, sebab masalah ketuhanan adalah masalah yang sangat pokok/sentral dalam suatu Agma (keyakina). Misalnya agama Budha kita tidak akan pernah menemukan kensep ketuhanan secara pasti dan akhirnya Menuhankan Sang Budha sendiri sera para Dewa-dewa padahal didalam kitabnya yaitu Tripitaka sang Budha sendiri tidak pernah mengatakan “Aku adalah Tuhan sembahlah Aku”, tapi kenapa para pengikutnya sekarang justru malah menyembahnya tidak lain karena ketidak adanya ajaran/konsep ketuhanan secara jelas. Demikiaan juga dengan Agama Hindu yang berkonsep ketuhanan Trimurti yang terdiri dari; Siwa, Visnu, dan Brahma, yang dipahami bahwa ketiganya adalah satu kesatuan. Dan kalu kita mau sedikit menengok kebelakang yaitu ketika di jaman Kuno:

SAYA JOHAN SI RAJA TURI – Menantang Edy Prayitno – Sang Mualaf – Adu Argumentasi ….!

SAYA JOHAN SI RAJA TURI
PAR TOBA KRISTEN

kebetulan mas berdiskusi SAMA ORANG YANG TIDAK TAHU JADI MAS MERASA BANGGA SELAMA INI…BAHWASANYA ORANG KRISTEN ITU GAK BENAR…….

ALKITAB ….BANYAK AYAT MERAGUKAN …!

ALKITAB ….BANYAK AYAT MERAGUKAN …
Kitab agama ini adalah milik umat Kristiani, dikenal dengan sebutan Alkitab atau Bibel (Inggris : Bible, Jerman : Bijbel), terdiri dari dua bagian kitab, yaitu Kitab Perjanjian Lama (PL) dan Kitab Perjanjian Baru (PB). Di dalam Perjaniian Lama Tuhan pernah berfirman bahwa orang-oran Israel itu sangat durhaka dan hobi merubah-rubah kitab suci (baca: Kitab Mikha 3:1 – 12 dan Ulangan 31:27). Akibatnya, kitab suci ini menjadi bercampur-baur antara kebenaran ilahi dan kesalahan-kesalahan manusiawi yang ditulis oleh orang-orang yang tidak bertanggung jawab.

Porn – bokep – nudies – kitab suci porno ? apa ada dalam bible ? Saya no coment …baca sendiri saja …

Porn – bokep – nudies – kitab suci porno ? apa ada dalam bible ? Saya no coment …baca sendiri saja …

Tanggapan dari Edy Prayitno , terhadap surat Mas Luga Tambunan

MENJAWAB SURAT KIRIMAN DARI : Sdr Luga Tambunan
Dikirim pada tanggal 2009/06/14 pukul 18:10
oleh : Luga ( ryan_lugahon@yahoo.com )

Luga Tambunan :
Saya luga pendiri King of kings International ministry,memgenai paulus,Paulus itu penuh Roh kudus sedangkan Mohammad tidak jadi dari sini saja Mohammad sudah kalah sedangkan sumber Roh kudus ialah Yesus (sipembabtis Roh kudus)dan setiap orang yang gak punya Roh kudus adalah bukan nabi tetapi nabi palsu sim motor ibrat Roh kudus kalau gak punya sim ketangkap demikian juga kalau gak punya Roh kudus ketangkap juga kalau ada razia nabi palsu jelas jago jago debat di islam sudah saya libas habis Rm 8:9

YESUS = FIRMAN = ALLAH , Betulkah ? ….Dari sebuah dialog antara saya ( EdyP )dengan Yohanes .

Suber : Dialog antara saya ( Edy Prayitno ) dengan Pak Yohanes .
Tempat : Milis Debat_islam-kristen
waktu : Tanggal 1 s/d 4 Juni 2009

Ayat yohanes mulai ayat 1 dst adalah persepsi penulisnya terhadap Yesus.
pengakuan Yesus sebagai Firman ( pasal 1 ayat 1 ) itu juga tidak secara jelas menunjuk Yesus.
meskipun di ayat selanjutnya 14 ditekankan lagi ……tetapi ayat2 ini bukan perkataan yesus melainkan persepsi penulisnya saja . ( ingat Firman = harus langsung ucapan Allah bisa lewat perantara para Nabi ) dan firman tidak boleh dimasukin unsur penilaian pribadi penulisnya …
karena penulisan seperti itu justru bisa membuat salah tafsir atau ditafsirkan macam2 oleh pembacanya . ( sehingga muncul ……penelitian jika Injil tidak 100% ucapan Yesus , seperti yg sdh dibahas oleh rekan2 yg lain beberapa hari yg lalu )
Penulisan Injil itu jauh setelah Yesus meninggal.
Harusnya ucapan2 Yesus saja ….yg mestinya dijadikan patokan ini adalah Firman Allah .
karena Yesus dan juga para nabilah yg dipakai penyambung lidah Allah kepada umatnya.
Bukan catatan pinggir penulisnya dimasukkan juga sebagai ayat2 kitab suci.

FLU BABI DAN PERINTAH ALLAH MELARANG MAKAN DAGING BABI

Salam .
Pada hari – hari ini seluruh dunia direpotkan dengan munculnya Flu babi .
Sebetulnya perintah Allah sudah tegas ..melarang hambanya memakan daging hewan ini juga memakan ” Darah ” . Dalam Bible Perjanjian Lama Allah melarang memakan daging babi ( harusnya kaum kristen juga harus taat menjauhi daging babi dan makan darah )
Kalau umat muslim makan babi jelas hukumnya juga haram demikian juga makan ” Darah ” .

Sakramen pengampunan dosa , Ajaran Katolik yang kontroversi , Dosa bisa dibayar dengan uang , Dari sebuah dialog dengan Simon d

Kumpulan dialog antara saya ( Edy Prayitno ) dengan Simon Kefas
Topik : salah satu sakramen , ajaran Katolik “ Hal Pengampunan Dosa “
Sent: 04 Mei 2009 14:45
milis : debat_islam- kristen@yahoogro ups.com

Simon :
salam,
pertanyaan “samakah iman katolik dengan kristen non katolik?? adalah suatu pertanyaan orang bingung,karena orang ini saya jamin pasti tidak mengerti apa itu kristen, apa itu katolik.
katolik itu pasti kristen, walau yang kristen itu belum tentu katolik. karena ada banyak kelompok kelompok yang mengaku kristen, terlepas apakah mereka sungguh sungguh berakidahkan iman kristen yang satu kudus, katolik dan apostolik atau akidah ciptaan yang baru.
pertanyaan ini tak perlu dijawab dan dibahas, karena memang pertanyaan ini sama sekali tidak mengahdirkan objek permasalahan yang definitip.
salam, dari kefas simon….!! peace and love!!

Edy Prayitno
kenapa mas simon kok alergi membicarakan itu ?
bukankah mereka selalu mengatakan semua org kristen itu sama seiman …..

SESUAIKAH ..CARA IBADAH KAUM KRISTEN DENGAN CARA IBADAH YESUS

SESUAIKAH ..CARA IBADAH KAUM KRISTEN DENGAN CARA IBADAH YESUS ?
Dari hasil dialog saya ( Edy prayitno ) dengan rekan kristen ( Ex , mantan muslim / James Tiomor dan Simon Kefas )
Milis : debat_islam- kristen@yahoogro ups.com
Monday, 13 April, 2009 16:16:33

EX ( MANTAN MUSLIM )
Geli deh kalau di TV atau masjid dekat rumah teriak2 sembahyang islam. Kedengarannya mirip upacara mengundang iblis. suasana di masjid dibuat sedemikan rupa sehingga iblis betah.
kalau ke gereja moodnya penuh damai, suka cita, mengelukan Tuhan. lagu-lagu pujian kristen juga indah sekali didengar, ngga membosankan.
mana mungkin islam ada lagi seperti lagu rohani kristen? tidak mungkin! karena iblis tidak suka lagu2 pujian TUhan dan lagu yg penuh suka cita & damai seperti itu. Iblis sukanya mah kata2 ngaji yg seram gitu …

Benarkah Konsili Nicea untuk menghancurkan Injil yang asli?

Salam dari mualaf .
Dibawah ini masih terusan dari artikel saya tentang “ Misteri Konsili Nicea “ . Saya ambil sumbernya dari yang berkompetan di milis Kristen ..” Sarapan Pagi “
Ada dua masalah pokok yang ingin di revisi oleh gereja .
1. tentang tuduhan kaum muslim ( ini menurut mereka ) yang mengatakan Hasil Konsili Nicea salah satunya memusnahkan kitab2 selain 4 kitab injil …..yang isinya dianggap tidak sesuai dengan jiwa dan semangat “ Konsili Nicea “ yang menghendaki Yesus juga 100% Tuhan.
2. Mengaburkan pendapat diatas dengan memunculkan bahwa yang di hapus dan dimusnahan adalah paham-paham dari Arius yang tetap dengan gigih tidak mau mengakui jika Yesus itu 100% Tuhan .bahkan hingga dia dan pengikutnya dikutuk oleh gereja dan diasingkan .

Mana yang betul …?

Ketika Yesus Jadi Tuhan! Kota Nicea Menjadi Saksi

Ketika Yesus “DiJadikan Tuhan” ! Kota Nicea Menjadi Saksi

( Gambar Suasana Konsili Nicea, kesaksian dari mantan para pendeta bahwa gereja menutup sejarah Konsili Nicea 325 M dan Konsili Konstantinopel 381 M .Para pendata di haramkan mengetahui sejarah konsili nicea 325M. Menurut mantan para pendata itu pula bukti bukti sejarah ini di pegang hanya kristen ortdocks )

SEBUAH SEJARAH SINGKAT …….PENGANGKATAN , DAN KESANGSIAN JIKA YESUS ITU TUHAN ….?

Sebelum abad ke IV para pemimpin Gereja disibukkan dengan bagaimana memformulasikan hubungan yang tepat antara Allah dan Yesus. Hubungan tersebut berkisar pada kedudukan Tuhan sebagai Bapak, dan Yesus sebagai Anak Tuhan. Atau hubungan antara Allah sebagai Tuhan yang Mulia, Baka dan Sempurna dengan Logos dari Allah sebagai perantara Tuhan dan manusia. Oleh karena itu sampai dengan awal abad ke IV para pemimpin Gereja umumnya masih berpendirian bahwa Tuhan Allah adalah satu-satunya Tuhan yang wajib disembah. Kalau pun Yesus sudah mulai dikultuskan, masih dalam koridor Anak Allah atau Logos, dan bukan Tuhan.

Syahadat Nicea: Sebuah pengakuan mengambang

Tetapi tidak! Mereka menyadari bahwa Yesus adalah pemimpin mereka. Namun mereka tidak pernah menganggap Yesus sebagai Tuhan yang mereka sembah. Buktinya dalam keadaan kepepet mereka masih menganggap ada kekuatan lain yg lebih besar selain kuasa Yesus …dan ini tertuang dalam sumpah syahadat Nicea ….mereka lebih memilih menyelamatkan diri dan berlindung pada dua kekuatan besar sealigus .Gak yakin mana yg lebih besar sebenarnya ????

Syahadat Nicea:

Credo in unum Deum, Patrem Omnipotentem
Aku percaya akan satu Allah, Bapa yang Maha Kuasa,

AJARAN KRISTEN ….? Sebuah Revisi kesalahan ! .

1.. MENYEMBAH MANUSIA YESUS SEBAGAI TUHAN DI ANTARA 3 OKNUM TUHAN MEREKA
(TRINITAS)

Yesus bukanlah Tuhan dengan bukti sebagai berikut:

Yesus Dilahirkan Maryam

Jika Nabi Adam dan Hawa yang manusia saja tidak perlu dilahirkan dari
kemaluan wanita, lha kok Yesus yang dianggap sebagai Tuhan oleh orang
Kristen lahir dari kemaluan wanita?

“Tentang Anak-Nya, yang menurut daging diperanakkan dari keturunan Daud”
(Roma 1:3)

“Yakub memperanakan Yusuf suami Maria, yang melahirkan Yesus yang
disebut
Kristus” (Matius 1:16)

“Ketika mereka di situ tibalah waktunya bagi Maria untuk bersalin”
(Lukas
2:6)

Kasihan sekali nenek moyang Yesus, yaitu Nabi Daud, karena “Tuhan” Yesus
lahir belakangan, Daud tak bisa menyembah Yesus. Benar2 tidak masuk di
akal.

Hati-hati Fenomena dukun cilik Ponari dan Menjaga kemurnian Tauhid

Assalamu’alaikum.
seruan saya ( mualaf )
maaf saya belum banyak tahu ilmu Islam secara mendalam , tetapi kita wajib berhati2 untuk menjaga kemurnian taukhid kita .

Saya mau cerita sedikit soal ” BATU ” juga , dan ini kisah nyata ….Insya Allah tidak ada kebohongan dari cerita saya dibawah ini . tujuan saya hanya supaya kita hati2 ….antara betul tidaknya karunia dan karomah dari Allah atau dari Jin dan Setan , Hanya ALlah yang tahu.

PEMBANTU SAYA TIBA2 JADI DUKUN TIBAN JUGA DARI SEBUAH BATU